Отчёт по конференции MIG

18 апреля в Москве состоялась конференция американской брокерской и инвестиционной компании Manhattan Investment Group International (обзор фирмы см. здесь). Мероприятие прошло в конференц-зале гостиницы "Савой" и собрало около 50 человек. Модератором и основным спикером был президент MIG Александр Голдстин. Ключевыми темами стали проблематика перехода на доверительное управление через брокерский счёт и презентация нового продукта MIG, который не имеет аналогов в России.

В приветственном слове глава MIG Александр Голдстин поблагодарил всех собравшихся за участие в конференции и незамедлительно приступил к описанию действующих инвестиционных стратегий по доверительному управлению. Немного рассказав об этом, президент MIG International предложил аудитории приободриться и начать задавать ему вопросы. Сначала они шли туго. То ли потому, что к обеду субботы народ так и не проснулся. То ли потому, что не привык к подобному роду мероприятиям, когда не просто сотрудник, а глава и владелец той компании, куда ты вкладываешь деньги, призывает к открытому диалогу. После кофе-брейка вопросы пошли более живо. Далее – основные темы обсуждений.

Брокерский счёт. Вопрос сохранности капитала был центральным на конференции. Оно и понятно: многие зафиксировали убытки от вложений в ПАММ-счета ForexTrend, "Пантеон Финанс" и продукты MMCIS и сейчас более пристально изучают оставшиеся предложения на рынке на предмет неторговых рисков. Для увеличения прозрачности сотрудничества с MIG системным решением был бы переход на брокерский счёт. В данном формате компания теряет возможность управления деньгами в части ввода или вывода средства с брокерского счёта и может лишь открывать торговые позиции на деньги инвесторов по тем или иным финансовым инструментам. К моему сожалению, по словам Александра Голсдтина, есть целый ряд причин, по которым брокерский счёт будет невыгоден: как MIG, так и инвесторам.

1) Если средства будут на брокерском счету нерезидента, то он лишается возможности открытия целого ряда коротких позиций, рассчитанных на снижение эмитента. Кроме того, для проведения ряда сделок по "опционной" стратегии (подробнее о ней см. на официальном сайте MIG здесь) требуется самый высокий допуск по опционному брокерскому счёту. Его дают только тем, кто уже имеет опыт подобной торговли.

2) В связи с большими объёмами торгов MIG получает от брокера льготные комиссионные условия. В случае индивидуального брокерского счёта комиссии будут на уровне "для всех", а значит, опять же чистая прибыль будет ниже.

3) При работе в формате брокерского счёта инвестору необходимо направлять комиссию с прибыли в MIG International самостоятельно. Мало того, что у компании был негативный опыт, когда комиссию вкладчик не платил (не говоря уже о копировании торговли), по бухгалтерии MIG данные комиссионные "проходят" как краткосрочная прибыль, облагаемая в США налоговой ставкой в 34%.

4) Брокерская компания Interactive Brokers, через которую MIG International ранее работала по индивидуальным счетам, по умолчанию уведомляет соответствующие российские органы о наличии у нерезидента, гражданина России, прибыли. Т.е. появляется объект налогообложения. Кроме того, при зачислении средств на брокерский счёт IB нужно рассказать об их происхождении.

Другим весьма понятным препятствием MIG на пути к открытию брокерского счёта является негативный опыт. Раньше они предоставляли опцию брокерского счёта через Interactive Brokers, но со временем выяснили, что в большинстве случаев клиенты копировали их сделки. Т.е. недобросовестные инвесторы, например, открывали счёт на 200 тыс. долл. и давали их в управление MIG, и параллельно открывали второй счёт объёмом в 1 млн долл., который благополучно рос, и, конечно, комиссия за управлением в MIG не перечислялась.

Впрочем, важно подчеркнуть, что Александр Голдстин не против брокерского счёта как такого, и, как он сказал в кулуарах конференции, в будущем, если удастся найти обходные пути по перечисленным минусам, MIG готова идти на "компромиссные варианты".

Аудитор. Помимо брокерского счёта, в качестве повышения прозрачности MIG в рамках конференции я предложил Александру Голдстину рассмотреть вариант сотрудничества фирмы с одной из международных аудиторских компаний. Суть предложения заключается в том, чтобы MIG нанял аудиторскую контору (необязательно из "большой четвёрки", но желателен международный уровень), которая бы проверила факт наличия средств инвесторов на брокерском счету, соотнесла бы обязательства перед инвесторами с полученными цифрами и как сторонняя организация могла бы подтвердить, что всё в порядке. Данная схема, которая, в частности, исполняет маркетинговую роль, присутствует у одного из ведущих в России хедж-фондов. Кроме того, именно эту схему хотят выстроить как минимум два управляющих, которых я знаю.

Президент MIG Александр Голдстин заинтересовался идеей и пообещал рассмотреть вопрос привлечения крупного аудитора.

Доходность. Если посмотреть динамику прибыли по самой популярной стратегии MIG – "опционной", – то за последнее время она значительно снизилась: с 5−6% в месяц примерно год назад до не более 3% в этом году. Данный вопрос также был поднят на конференции. По словам президента MIG, снижение прибыли связано с текущей биржевой ситуацией. Конъюнктура рынка пока не предоставляет трейдерам компании тех возможностей, которые были в минувшие годы.

Новый продукт. В финальной части конференции Александр Голдстин совместно со своим партнёром Денисом, который управляет собственным хедж-фондом и несколькими коллекторскими агентствами в США, представил новый инвестиционный продукт. Речь идёт о том, что на средства инвесторов покупается крупный пакет долгов американских граждан по кредитам типа payday loan, и далее они передаются на аутсорсинг в коллекторские агентства. Исходя из соотношения затрат на покупку пакета долгов и исторических данных по уровню возврата средств с должников, доходность по этому инструменту может составить около 40% годовых и выше.

В данный момент MIG International рассматривает возможность участия в аукционе на продажу пакета стоимостью в 2 млн долл. с суммарным номинальным объёмом долгов в 400 млн долл. Половину необходимой суммы MIG профинансирует самостоятельно, другую половину планирует привлечь от инвесторов. Подобные предложения на американском рынке долгов payday loan нередки, но в приведённом случае, по словам Голдстина, крайне интересные условия участия. В эти дни MIG готовит всю необходимую документацию и информационный материал для представления данного продукта на официальном сайте.

P.S. В целом конференция мне понравилась. И не только возможностью пообщаться со многими знакомыми инвесторами. Было приятно видеть профессионалов своего дела (имею в виду не только А. Голдстина, но и сотрудника MIG, трейдера Артёма и коллектора/трейдера Дениса). Благодарю Александра Голдстина за проведённое мероприятие!

Лично для себя по итогам мероприятия сделал вывод, что при некоторых минусах MIG International – это лучший на данный момент проверенный временем инвестиционный инструмент (имею ввиду Пул MIG) в моём портфеле.

Другие статьи на тему:

MIG Pool: условия участия октябрь 2015

Обзор MIG International сентябрь 2015

Новости по MIG International (посещение нового офиса) июнь 2015

Новые условия набора в Пул MIGоктябрь 2014

Новый набор в Пул MIGавгуст 2014

Приглашение в пул инвесторов апрель 2014

Новости по MIG International март 2014

Обзор компании MIG International февраль 2014

28/04/15

Recognizer #

Артем, благодарю за столь подробный ответ.
Да я не являюсь гражданином РФ, я как раз из Латвии.
02/06/15 05:38 

Представитель МИГ (Артем) #

Всем здравствуйте. Меня зовут Артем. Я представитель компании МИГ.
С Вашего позволения отвечу на возникшие тут вопросы.
1. По «аудиту» господина Арсланова. Во-первых, у данного персонажа была задача писать плохо обо всех, кроме компании ФХ-Тренд, в которой он и работал. Вы можете почитать другие его «аудиты» на сайте и увидите минусовые оценки у всех компаний, кроме ФХ-тренда. Правда, возможно после закрытия ФХ-тренда он убрал свой «аудит» этой компании. Во-вторых, если посмотрите комментарии ниже в «аудите» нашей компании на сайте господина Арсланова, то увидите ссылки нашего партнера, который прокомментировал статью. Там видно, что ни Арсланов, ни его специалисты ничего не писали нам. Они добавились в скайп и тишина. Хотя, наши специалисты первым делом спросили «чем могут помочь».
2. По комиссиям в IB и Exante. Вы можете посмотреть комиссии на нашем сайте и сравнить их с IBшными. Я занимаюсь брокерским обслуживанием в МИГе и наши комиссии на начальном этапе меньше в 4-5 раз, а если Вы делаете объем, то мы их еще в 5 раз можем уменьшить. Комиссия в пуле МИГа в IB и на индивидуальном счете за месяц может разниться в 3-10 раз, все зависит от месячного объема. Про работу Exante я лучше вообще ничего не буду говорить, чтоб не было конфликта интересов. Хотя, есть что сказать.
3. Открытие индивидуального счета в IB и короткие позиции. На данный момент большинству клиентов из РФ не открывают счет в IB. Почитайте американские трейдерские форумы. Скорее всего это из-за санкций. Те, кто открыл счета ранее, тех не трогают. Короткие позиции вы открывать можете, но РФ клиенты имеют лишь 1й уровень доступа. Всего уровней 4. У наших клиентов шорт-лист (кол-во акций, которые можно торговать на понижение) очень маленький. Это в основном крупные компании, на движение которых тяжело повлиять. А вот средний и малый бизнес для РФ клиентов чаще всего закрыт. Делается это для того, чтоб мы не могли повлиять на развитие малого и среднего бизнеса США. Чем ближе (политически) страна к США тем больше шорт-лист. К примеру, клиенты из Латвии имеют шорт-лист раза в 3 больше. У них 3й уровень доверия. У Великобритании, Канады и ряда других близких стран 4й уровень. У меня открыт счет в MB Trading. И точно такой же счет на такой же тариф и условиях счет моего ученика в Турции. Из 6500 активных акций на биржах я могу шортить 300, а он 2500. Нигде открыто эти уровни и запреты указаны не будут. Договор одинаковый. Но, у меня в платформе ограничения одни, а для граждан дружественных США другие.
4. По налогам. На 2013й год по суммам более 600 000 рублей в месяц или единовременно банк отчитывается дальше и эти данные попадают в Налоговую службу. Налоговая служба запрашивает данные по вам у брокера о налогах и если вы не заплатили налоги там, то обязаны платить тут. За 8 лет моей работы на бирже налоговая дважды запрашивала информацию о налогах у моего прямого брокера. Я получал заказное письмо, в котором есть оригинал ответа от брокера плюс перевод, который заверен юристом и тп. Указывалось, что я не платил налоги по этим приходам и обязан заплатить их тут. Скажу честно, я испугался на тот момент. Думал будут пени, санкции. Но ничего такого не случилось, попросили заплатить как можно скорее и не будет никаких проблем. Оплатил, налог списали. Компания Fidelity (прямой брокер) не выводил мне прибыль с торговли пока я не оплатил налог тут. С этим брокером лучше не связываться. Сейчас гражданам РФ они официально не открывают счета.
По поводу уменьшения прибыли на прямом счете. Речь на конференции шла не о налоге клиента, а о налоге МИГа с комиссии за управление. Если этот налог снимать с нас, то у нас прибыль уменьшится на треть и уменьшается наш интерес, а если этот процент вычесть из прибыли клиента, то упадет доход клиента и уже ему не будет интересно с нами сотрудничать.
5. Представляющий брокер и в связи с этим возможность дать низкие комиссии. МИГ не является представляющим брокером IB. МИГ представляющий брокер компаний WTS Holding, Lek Securities и Hold Brothers. МИГ предоставляет брокерские услуги через этих прямых брокеров, но с IB МИГ сотрудничает как клиент. Мы не открываем счета клиентам в IB, поэтому и не можем дать ниже комиссии. Если Вы открыли прямой счет в IB и передали его нам, то мы не можем влиять на комиссии на Вашем счете. У нас есть свой счет в IB и только на этом счете мы можем повлиять на уменьшение комиссии. Recognizer, Вы написали что у Вас нет прямых ограничений в IB. Вы гражданин РФ?
6. По поводу копирования сделок. Recognizer, Вы пишите, что повторить сделки можете только на следующий день. Это я понять не могу. Если у Вас реальный индивидуальный счет Вы можете одновременно с управляющим совершать сделки. И не нужно сидеть весь день и контролировать. Хватит создать простейший привод и сделки будут повторяться сами, роботом. Сделок совершается не так много и дублировать сделки в таком случае будет очень легко.
7. По поводу ПАММ-счетов. 99% трейдеров в 20ке лучших управляющих форекс-компаний нарисованы самой форекс-компанией. Вы думаете, что средства отдаете трейдеру, но это не так. Ни один зарабатывающий трейдер не будет работать через СНГшных форекс-бркоеров и не отрокет там ПАММ-счет.
8. По клирингу. На валютной и фондовой бирже все сделки ведутся клирингом. Всю статистику должны отображать именно клиринг. На сайте брокера статистика может быть только в том случае если он имеют лицензию клиринга, которую получить очень сложно. Поэтому, если Вы видите статистику по вашей торговли на сайте вашего брокера, то в 99% случаев на реальном рынке Вы не торгуете. И на своем сайте брокер может нарисовать Вам что угодно.

Надеюсь, хоть частично ответил на Ваши вопросы.
Успехов в инвестициях.

С Уважением, Артем.
17/05/15 17:34 

TrueInvestor #

Всё очевидно. Будем обращаться в правоохранительные органы и к финансовым регуляторам США.
13/05/15 18:30 

Блоггер "Туловище инвестора" #

Здравствуйте, Кирилл.
А какова будет стратегия в случае скама данного проекта (MIG) ?
Прошу всех сразу не кричать на меня, как я мол посмел задать такой вопрос.
Поясняю сразу: надо иметь какой-то план на такой случай. Вот и хотелось бы понять, какой план у Кирилла на такой случай, как человека ответственного не только за свои деньги, но и за деньги людей, вложившихся в пул.
Ели плана на этот случай нет и всё строится на принципе "скаманебудет", то я приму и такой ответ.
13/05/15 17:50 

TrueInvestor #

KIV, рад, что вам дистанционно помог )

Hodor, на счет партнерок, то полгода назад в случае с Пантеон и ForexTrend, в ежемесячных отчетах они у меня были. Но главное, в этих же самых отчетах было видно, что в этих двух направлениях суммарная доля никогда не была выше 8-9%. Плюс, до скамов я публично сокращал там долю.

В целом, я себя вижу не как "блогер-инвестор", а как "инвестор-предприниматель, который ведет об этом блог", со всеми вытекающими последствиями. Мне не интересны рефералки, а интересно зарабатывать на создании инвест-продуктов, типа Фонд монет, Пул MIG, Пул Чеботарева.

Плюс, моя мечта - создать и возглавить инвест-компанию (не имею ввиду российскую интерпретацию как ИК с лицензией для торговли на фондовом рынке РФ). В этом смысле функция блога: 1) найти для своей компании первых клиентов и 2) через общение и тусовку с инвесторами выработать подходящий, востребованный формат инвест-компании.

По поводу брокерского счета и MIG, мы пригласили к обсуждению одного из трейдеров их московского офиса. Скоро здесь отпишут.
30/04/15 13:38 

MaxVVO #

2
Recognizer: отлично Вы всё расписали! согласен.
29/04/15 20:23 

Yuri Chebotarev #

2 beruk: закон FATC говорит только о налоговых инспекциях. Ни каких уголовных дел не надо. Достаточно желания налоговой инспекции. Более детально это прописано в так называемом законе О деофшоризации, который на самом деле был просто списан с аналогичного закона США. Понятно, что всех налоговая инспекция "объять не в состоянии", в законе введено понятие КИК (контроль иностранной компании) размером более 10 млн. руб. обязаны сами на себя стучать в российскую налоговую. Иначе уголовка, если узнают, что у вас КИК от 10 млн. руб и более.
29/04/15 18:25 

beruk #

2 Yuri Chebotarev: по запросу правоохранительных - да, но по запросу налоговой?
Кроме того, для такого запроса на клиента должно быть заведено уголовное дело, разве нет?
29/04/15 17:11 

KIV #

2Hodor, просто в 2014 году это было довольно прибыльно ведение блога по ПАММ-счетам... вот многие подстроились и занимались этим, до тех пор пока кризис не уменьшил приток денег в эту сферу...
у Кирилла другая цель, как я вижу, с небольшим депозитом показать привлекательную доходность, и очень хорошо оговариваются РИСКИ в обзорах, благодаря его блогу сумел НЕ поучаствовать во ВСЕХ скамах, за что ему огромное спасибо :)
Я уверен что многие инвесторы, в том числе и очень большие(знаю изнутри одну контору из Топ 10 России), не ожидали всех событий что произошли в 2014 году...кризис сделал свое дело, кто сумел хорошо провести диверсификацию тот молодец...
29/04/15 12:30 

Hodor #

да, Миша Арсланов тот еще чудак. Если так посмотреть многие блогеры оказались, не совсем чистыми на руку, особенно скам ФТПФ это показал. Тот же Дедловских Вася оказался, мягко говоря, непорядочным, на мой взгляд, что посещаемость в последние месяцы его блога и показывает.
Надо признать что Кирилл еще держит марку и сложно уличить в рефоводских играх, по крайней мере, не в наглую. Если пример с НБФ правда то Тру молодец.
29/04/15 12:13 

KIV #

2Irene, зачем приводить ссылку на невнятный аудит этого человека? вы понимаете значение слова "аудит"?
Попал давным давно случайно на его сайт...в то время когда он писал по FX Trend...после того как этот человек написал что открывает представительский офис после своего "аудита", я понял что лучше забыть этот сайт...
29/04/15 11:50 

Recognizer #

Первые 3 пункта сильно притянуты за уши.
1) Про счет нерезидента и запрет на открытие коротких позиций по опционом а так же непокрытых продаж тут скорее наоборот нерезидентам можно а резиденту нужно быть квалифицированным инвестором.
2) Являясь представляющим брокером (introducing broker) так же можно получать льготные комиссионные за объемы всех своих клиентов.
Я имею счета в Vision, Admis, IB и никаких ограничений по акциям или опционам для меня как нерезидента там нет. Заполняешь нужную форму и все.
3) Либо Александр на самом деле не знает что комиссию можно списывать автоматически являясь т.н. адвайзером или FCA (сертифицированным управляющим) или представляющим брокером.
4) Уплата налога это выбор инвестора почему это должно беспокоить управляющего. Если хочешь инвестировать без неторговых рисков то можно и налоги заплатить. Назовем это премией за отсутствие неторгового риска. А можно открыть счет в IB на офшорную компанию и никто никого не уведомит.

Разобрав все приведенные аргументы и убедившись в их несостоятельности понимаешь что причина отказа от перехода на индивидуальные счета в чем-то другом.
И это явно не боязнь копирования сделок. Т.к. управляя счетом являясь представляющим брокером, клиент видит изменения по своим позициям зачастую только после закрытия торгов.
И пытаться что то вдогонку на следующий день открыть по опционам это близко к самоубийству.
Еще один на мой взгляд самый важный аргумент в пользу несостоятельности версии о копировании: управление опционной позицией намного важнее точки входа.
Кто из нас сунется открывать кондора или даже бабочку по вчерашним сигналам ?! это самоубийство.
Копирование сделок в индексной стратегии вполне возможно но в опционах, не верю.
29/04/15 11:18 

Yuri Chebotarev #

2 hodor: брокер EXANTE молодой и он проходит стадию становления (болезнь роста). Есть у них много пробелов в работе. Основная проблема в работе с ними - плохо работает отдел support. Стараются, но пока плохо с поддержкой.
29/04/15 09:27 

Yuri Chebotarev #

2 beruk: на основании закона FATC по запросу российской налоговой инспекции любой американский брокер или банк выложит о вас всю информацию на ваших зарубежных счетах. Эпоха банковской тайны заканчивается, а в 2016 года закончится окончательно.
29/04/15 09:23 

Hodor #

Так понимаю что по нерезиденту америкосы не сообщают в рос налоговую, там какая то форма заполняется. Они просто не выводят прибыль пока им не выслать подтверждение об уплате налога здесь. Как то так я понял но может ошибаюсь. Это если прямой счет в IB.
По экзанте тоже где то писали что это российско-мальтийский брокер который предоставляет CDF и кухонность такого брокера весьма высокая.
29/04/15 08:28 

Alinvest #

Есть счет в IB (резидент РФ).
Факты:
Короткие позиции открывать можно, если выбрать тип счета Margin.
При зачислении денег даже от 3-го лица о происхождении не спрашивали.
Об уведомлении налоговой слышу впервые.
29/04/15 08:14 

beruk #

Irene, это такая ирония? Или Вы действительно думаете что это аудит? Арсланов, мягко говоря, не очень компетентный человек, а аудит должна проводить фирма с соответствующей лицензией.

Честно говоря все доводы против независимого счета - отговорки.
Я понимаю что им так не удобно работать и ,в лучшем случае, они просто увиливают, в худшем - врут и что-то скрывают.
В IB комиссионные крошечные, меньше чем в Exante, и от них я впервые услышал что американская брокерская компания сообщает в нашу налоговую о наших прибылях!
29/04/15 05:26 

Makepeace #

Хм, а почему бы не найти другого брокера для индивидуального управления, который удовлетворял бы условиям, без налогового, с подходящими инструментами для опционной торговли. Или такого не существует?
Как насчет того же Exante?
28/04/15 23:33 

Irene #

Аудит и так проводят, прямо в инете http://marslanov.com/2014/10/29/audit-kompanii-mig-international/
28/04/15 22:48 
ТруИнвестор.ru
21/11 @dmitryrynza некогда, Дмитрий. Последний квартал магазин инвест-обзоров пилили
21/11 Актуальная статья про потери Исаака Ньютона на спекуляциях акциями https://t.co/l2w9VqJEZn
17/11 RT @Etholog: Слегка накинул на vc.ru https://t.co/jyKSCZZRRh
© Труинвестор.ru
2013–2017
О проекте    Контакты    RSS    Twitter    FB    VK    LinkedIn
Предупреждение о рисках: Команда Труинвестор.ru не несёт ответственности за действия упомянутых на сайте компаний и проектов. Все материалы представлены исключительно в образовательных или информационных целях. Инвестирование всегда сопряжено с рисками потери денег. Аналитики Труинвестор.ru высказывают лишь своё субъективное мнение и делятся опытом.