Недавно я написал о 8 вариантах инвестирования в золото (здесь и здесь), включая золотые слитки, ПИФы и пр. В комментариях напомнили о другом, 9-м варианте вложения в металл, – золотые ETF-ы. Но есть ещё один, 10-й способ, заработать на росте цен на золото – вложение в "Золотой фонд". Это новый инвест-продукт, запуск которого обсуждается с руководством компании "Золотой монетный дом". Приглашаю принять участие в обсуждении проекта!
Идея создания "Золотого фонда", или "Фонда монет 2" (один Фонд монет уже есть) у меня появилась в ходе переписки с вице-президентом "Золотого монетного дома" (далее – ЗМД) Алексеем Вязовским. На прошлой неделе мы встретились и втроём – вместе с президентом ЗМД Андреем Литвиновым – провели мозговой штурм. Ниже кратко расскажу о том, что собой будет представлять "Золотой фонд". Отмечу, что это лишь примерные наброски.
Суть проекта заключается в том, что вы инвестируете деньги в покупку золотых монет, которые будут расположены в хранилище ЗМД, и на них будет капать процент. Размер составит до 5% годовых.
Таким образом, этот продукт призван решить сразу 2 задачи:
1) сохранение вложений в физическом (не виртуальном) золоте, которое вы в любой момент можете забрать в виде золотых инвестиционных монет;
2) получение прибыли не только за счёт роста цены золота, но и за счёт процента, как на банковском вкладе.
Ваш вклад учитывается в тройских унциях золота (31,1 г).
Например, вы решили инвестировать в золото 100 тыс. руб. Цена самой доступной унцовой (31,1 г чистого золота) монеты в "Золотом монетном доме" по состоянию на 27 августа 2015 г. – 84 200 руб. Таким образом, ваш вклад в фонд составит 1,1876 унции (100 000/84 200). Если вы решите забрать вклад, то получите, помимо процентов, 1-унцовую монету, а остаток (0,1876 унции) – деньгами по цене золота.
Ежедневно происходит переоценка стоимости ваших вложений в зависимости от цены золота на бирже, и на эту сумму начисляется процент. Оценка и начисление процентов – в долларах США.
Таким образом, при росте цены металла, скажем, вдвое, помимо удвоения самого вложения – удвоится и процент. Получится не 5%, а 10% годовых. Поскольку унция золота привязана к доллару, то можно считать, что вы получите 10% за год в валюте.
Куда пойдут деньги инвестора? На них будут куплены золотые инвестиционные монеты. Какие? Скорее всего, те, которые наиболее известны и легко хранятся – Австрийские монеты Венский Филармоникер.
Можно ли получить золотую монету? Да, можно. При покупке 1,1876 унции вы можете в любой момент потребовать вернуть вклад. В этом случае в течение 2 недель вам отдадут новую золотую 1-унцовую монету, а оставшиеся 0,1876 унции переведут в рубли и выплатят наличными.
Какая минимальная сумма вложения в "Золотой фонд"? 10 тыс. руб. Но тут важно отметить, что в этом случае при выходе из фонда вы можете забрать вклад только деньгами, т.к. на полную унцовую монету 10 тыс. руб. не хватит.
Как инвестировать в фонд? В сентябре планируется создать отдельный сайт (fondzolota.ru), посвящённый данному проекту. На нём вы регистрируетесь и проходите в личный кабинет. Здесь необходимо будет заполнить анкету с персональными данными и приложить фото паспорта для подачи заявки на вступление в фонд. В ответ придёт сначала сканированный, а через некоторое время – по почте – бумажный комплект документов на вступление в фонд.
Банковский перевод суммы от 10 тыс. руб. будет считаться акцептом (подписанием) договора.
Для недоверчивых инвесторов будет возможность приехать в офис лично и подписать документы, после чего осуществить банковский перевод. От наличных расчётов и разного рода виртуальных кошельков типа WebMoney сознательно решили отказаться, чтобы повысить прозрачность и надёжность взаимодействия.
Как я могу быть уверен, что деньги вложены в золотые монеты? Прежде всего, гарантией этого служит готовность фонда в любой момент вернуть вклад реальными золотыми монетами.
Кроме того, есть идея договориться с какой-либо страховой компанией с именем, либо с банком, чтобы они проводили регулярно своеобразную опись имущества. И предоставляли бы официальный документ, свидетельствующий, что у ЗМД хранятся столько-то монет. Данный документ можно будет публиковать на сайте "Золотого фонда".
Краткие выводы
Плюсы проекта
1) Вы инвестируете в реальное золото (в отличие от обезличенного металлического счёта с виртуальным металлом), но ещё и получаете за это процент ("Сбербанк" и "ВТБ24", например, его не платят). И этот процент – значительно выше, чем некоторые банки платят по ОМС.
2) В отличие от ОМС, фьючерсов на золото или ETF-ов, на ваши деньги покупается реальное золото. И вы всегда сможете его получить в виде инвестиционной монеты (если вы купили более 1 унции).
3) Возможность инвестировать в золотые инвестиционные монеты от 10 тыс. руб. Для сравнения, цена на унцовые европейские или американские монеты сейчас находится на уровне около 80 тыс. руб. за шт., а цена российского Георгия Победоносца (1/4 унции) – около 22 тыс. руб.
4) Нет проблем с транспортировкой и хранением монет: они находятся в профессиональном хранилище.
Минусы проекта
1) Ваши вложения завязаны на конкретную компанию – "Золотой монетный дом". Возникает вопрос доверия к конторе и того, что деньги инвесторов пойдут именно на покупку монет. Здесь, как уже писал, вопрос решается путём аудита страховой компании или банка.
2) В отличие от ОМС, фьючерсов и других деривативов на золото, здесь будет спред между биржевой ценой металла и стоимостью инвестиционной монеты.
P.S. Вот, собственно, и вся идея!
─ Как она вам?
─ Насколько вам интересен такой инвестиционный продукт?
─ Сколько готовы вложить?
─ И как бы вы организовали процесс хранения монет, чтобы вы как инвестор не переживали за их сохранность?
Оставляйте комментарии ниже. Примите участие в создании уникального на российском рынке инвестиционного инструмента!
Еще наблюдение: у них на сайте текущая котировка тр. унции в рублях 72358, цена продажи филармоники 78148, что есть на 8% больше её котировки как золото. Вроде известно, что золотые инвест монеты продают как цена лома. Так вот они за год платят инвестору 5% (читай возвращают ваши деньги), а за 3% живут сами. Критика.
Минимальная сумма в 1000 руб. вызывает опасение, что проект рассчитан на не возврат. Ну кто будет судиться ради такой мелочи. По идее надо сделать минималкой - 1 монету. Далее уже кратно количеству монет. 2х, 3х, Nх.
Тогда не стоит его фондом называть... Это не фонд.
И конечно, для прозрачности хорошо бы видеть какие-то финансовые показатели компании, ее отчетность...
Scorp, да, скорее как своего рода заем с причитающимся процентом, но с условием, что деньги будут в зол.монетах. Это совершенно иная схема, нежели Фонд монет. По нему, кстати, на днях будет новость.
Пара уточняющих вопросов:
1) Есть ли следы регистрации / лицензии ДО 2014 года? (чтобы проследить ребрендинг)
2) Есть ли у компании возможность участникам предоставлять периодически отчетные бухгалтерские документы подобно тому, как делают крупные финансовые компании для акционеров?
Поясню: мы по-крупному вложимся один раз (последующие вливания, думаю, будут уже менее значительны), вы увеличите долю закупок (как написали), "прокрутите" эти средства и получите прибыль, но проценты то будут висеть на компании шлейфом обязательств еще долго. Это же не облигации со сроком окончания их действия. Соответственно, схема будет работать при повышенной регулярной прибыли у вас.
Иначе:
а) Либо пул становится вашей компании не интересен (кстати, какие варианты окончания работы пула?)
б) Либо нужен новый, свежий, приток средств вкладчиков - а это мы уже понимаем как называется...
И здесь же, я понимаю, что подобные данные - это довольно скользкий вопрос, граничащий с раскрытием конфиденциальных данных со стороны компании. Но таким образом, можно будет говорить о максимальной прозрачности бизнес-модели, когда всем будет ясно видно как обстоят дела, чтобы не получалось тривиальной ситуации из разряда: "Дорогие инвесторы, проблемы у нас начались квартал назад, но мы хотели сами все разрулить..."
Позвольте ответить на несколько вопросов, что тут прозвучало:
1. "По лицензии вопрос открыт: Кирилл, можешь в базе посмотреть (как ты обычно делаешь) и подтвердить слова Алексея Вязовского по смене торговой марки и проследить смену юр. лица? Выложить здесь скрины"
2. "1) Что за процент? Откуда он появляется?
"5% ЗМД будет выплачивать из своих средств. Это уже их головная боль." - это не ответ, как уже писали ранее, нужна прозрачность в схеме работы, это одно из правил инвестирования: инвестор должен понимать, откуда идет прибыль."
Прибыль идет из маржи, наценки, которую ЗМД выставляет на монеты для покупателей. Мы привлекаем средства вкладчиков, увеличиваем закупки и долю рынка, получаем больше прибыли, частью этой прибыли делимся с инвесторами.
3. Серебра, скорее всего, не будет. Это не очень интересный нам рынок, пока держим серебряные монеты для ассортимента. Они огромные, тяжелые - тяжело и дорого хранить большой объем (а ради маленького не стоит и начинать).
4. "Тут должны быть четко прописаны гарантии и сроки возврата монет, а также %%." - да, все это будет прописано в кредитном договоре, который сейчас разрабатывается. Могу пока точно сказать - дробных лотов, увы, не будет. Юристы против. Минимальный вход в фонд - одна унцовая золотая монета. В нынешних ценах (ориентируемся на котировки Филармоникерев) - это 83 тыс.рублей.
Работа над условиями фонда идет, буду держать вас в курсе.
1) Что за процент? Откуда он появляется?
"5% ЗМД будет выплачивать из своих средств. Это уже их головная боль." - это не ответ, как уже писали ранее, нужна прозрачность в схеме работы, это одно из правил инвестирования: инвестор должен понимать, откуда идет прибыль.
2) По лицензии вопрос открыт: Кирилл, можешь в базе посмотреть (как ты обычно делаешь) и подтвердить слова Алексея Вязовского по смене торговой марки и проследить смену юр. лица? Выложить здесь скрины или для интересующихся - закрытый какой-то раздел создать.
3) Серебро будет? Там и порог входа меньше.
А вообще, Кирилл, ты молодец! Проект интересен.
Если отпадут вопросы с доверием / прозрачностью, то для меня есть очень большой плюс: хранение. Я уже инвестирую в монеты, но в одном месте складировать с каждой новой монетой становится психологически некомфортно. А здесь монеты не просто хранятся, а еще и процент капает (то есть, не я плачу, а мне платят).
Призываю доработать все скользкие вопросы и запустить фонд в максимально прозрачном виде.
В этом случае я готов вложиться, сумма будет зависеть от решения данных вопросов, конкретнее готов огласить в любом из приватных каналов связи.
Все высказанные предложения и заданные вопросы - изучены руководством ЗМД. Знаю, что сегодня была летучка руководства вместе с юристами. Детали проекта прорабатываются, особенно в части хранения монет. Как будут новости, думаю, Алексей Вязовский все здесь отпишет.
Scorp, я попросил Алексея обратить внимание на все вопросы. Думаю, в понедельник он всем ответит.
Я же выкладываю сюда еще один отзыв по фонду от xopbat:
"Мое мнение - идея интересная, особенно сейчас. Но пока нет понимания по защите инвесторов. Это сайт будет твой или от "ЗМД"?
Хранение монет инвесторов подразумевает отдельный договор с хранителем и инвестором?
Тут должны быть четко прописаны гарантии и сроки возврата монет, а также %%.
Желательно страхование. А то сегодня они так называются, завтра по-другому. Лицензия есть - это хорошо, но риски банкротства тоже нужно учитывать."
Отвечаю:
Сайт будет принадлежать ЗМД. Моя роль в этот проекте невелика. В двух словах: консультант-затейник :) На счет юридической составляющей - рыба договора займа уже имеет место быть. Другое дело - после встречи и мозгового штурма - появилось много пунктов, которые нужно добавить/изменить. На какой стадии находится проект договора сейчас - не в курсе, Алексею виднее. На счет риска банкротства - согласен, здравая мысль.
По опыту коммуникации с компаниями, оказывающие услуги доверительного управления на бирже, как правило, по умолчанию идет схема: инвестор - управляющая компания. Т.е. здесь две стороны. Я же склоняю УК к формату Пулов, где схема выглядит так: инвестор - я (мой брокерский счет) - управляющая компания. В этом смысле, сторон уже три.
В разрезе Золотого фонда, возможно, было бы здорово, чтобы сторон было тоже три. Инвестор - авторитетный человек или компания, выступающая в роле владельца хранилища - и сама компания ЗМД.
Но это так, мысли вслух. Такой вариант в разговоре с руководством ЗМД не обсуждался.
Всех приветствую!
Спасибо за вопросы.
К обсуждению примкнул вице-президент ЗМД Алексей Вязовский. http://trueinvestor.ru/users/596/
Поэтому, надеюсь, теперь не только я буду "держать удар" :)
Recognizer,
1) Хранилище будет принадлежать ЗМД.
2) Оформить все на авторитетное лицо - идея. Но требуется проработка.
3) Цены, да, одни из лучших, но не самые лучшие. Хотя, Алексей, безусловно с этим поспорит :)
Пума, скорее всего деньги будут вкладывать в Филармоникер. Покупать его будут напрямую в Центробанке соотв. страны: канал уже налажен и это самый экономный и выгодный вариант для оптовой покупки.
Джанго, спасибо за вопрос.
Если говорить откровенно, то до таких деталей не доходили. Все что успели обсудить на текущий момент - я выложил. Если появится понимание по оптимальным уровням процентов - для инвестором и для организаторов фонда - все здесь отпишем.
Scorp,
1) Процент, как я понимаю, будет платиться из прибыли ЗМД. Более конкретнее думаю Алексей ответит.
2) На второй вопрос он уже отчасти ответил: http://trueinvestor.ru/posts/231.html#comment_7345
Выкладываю сюда то, что получаю в почту на тему Золотого фонда.
Татьяна спрашивает:
По фонду с монетами идея интересная. Непонятно только когда вы эту тему запустите и гарантии сохранности нужны.
Отвечаю Татьяне:
По запускам фонда пока сориентировать не могу. Здесь речь идет о запуске отдельного сайта с по сути уникальным функционалом. Плюс, продолжается в процессе обсуждения фонда - проработка деталей его организации. Я думаю, что в этой связи и в связи с временем на разработку сайта - запуск будет не ранее октября-ноября. Наверное, где-то так. На счет сохранности - вот это и обсуждается, это крайне важно, понимаю.
фонд - отличная альтернатива ОМС, и отчасти покупке золотых монет , особенно для жителей МСК.
Но нужно подумать о сохранности монет.
По поводу хранилища не совсем понятно.
Это независимое хранилище или хранилище компании ЗМД ?
Если хранилище независимое то в иделе было бы оформить ячейку в нем на Кирилла и часть монет хранить там, размыв таким образом риски 100% потери монет.
Полагаю что все монеты "запереть" не удастся т.к. компании нужно их "прокручивать" чтобы платить инвесторам 5% годовых.
PS.
Насколько понимаю цены в компании ЗМД одни из лучших в МСК ?
1. "Куда пойдут деньги инвестора? На них будут куплены золотые инвестиционные монеты."
Откуда тогда берутся 5% годовых?
1) 5% ЗМД будет выплачивать из своих средств. Это уже их головная боль.
Есть такое правило инвестора - не вкладывай туда, чего не понимаешь. Если я не понимаю, как компания работает и откуда берет деньги, я не вкладываю. В данном случае можно предположить, что либо монеты покупаются не на все деньги, а часть идет в оборот, либо создается пирамидальная конструкция. Других вариантов пока не вижу. Первое - нормально, но заявляется обратное. Второе - совсем плохо.
2. На сайте "золотого монетного двора" выложена лицензия от мая 2015 года, т.е. компания работает всего 3 месяца. Что будет с моими вложениями, если еще через три месяца она закроется по банкротству? Очень велики риски.
2) По факту ЗМД работает не первый год. Возможно, лицензия у них обновляется ежегодно и старые не вывешивают. Мне сложно здесь комментировать - попрошу Алексея Вязовского принять участие в обсуждении.
Я проверил, что домен компании зарегистрирован в мае 2014. Может быть до этого компания работала только в оффлайн без сайта, но вряд ли.
В любом случае, риски вкладывать в молодую мелкую компанию, про которую ничего не знаешь и которую никак не контролируешь, очень велики. Как консервативное вложение точно не подойдет. А как агрессивное - не очень велика доходность. Если верить в рост курса золота, то лучше купить leveraged ETF или еще лучше акции золотодобывающих компаний.
На всякий случай отмечу, что я не пытаюсь внести негатив в ваше начинание, просто даю трезвый взгляд инвестора.
Насчет лицензии. Раньше ЗМД назывался "ООО Новые инвестиционные технологии". В этом году мы поменяли название в ООО Золотой монетный дом (чтобы название юр.лица соответствовало имени бренда), соответственно поменяли лицензию Пробирной палаты.
1) Какой минимальный доход годовой я могу получить в случае отсутствия роста валюты, цен на золото и иных причин? Я так понял, что 5% гарантированны, причем в валюте... Там у тебя указано до 5%, а это как то размыто. Хотя сохранность денег тут на лицо. Я правильно понимаю?
2) Второй момент. В случае роста доллара цен на золото и увеличение ставки % я могу и все 10-15% получить. Это верно?
Отвечаю:
1) Если цена золота и курса доллара - в течении года не изменились, то да, речь о не более 5% в валюте. На счет ставки: скорее всего будет шкала 2- или 3-ступенчатая. Например, вклады от 10 до 100 тыс. - 4%, от 100 до 500 - 4,5% и от 500 тыс. - 5% годовых.
2) Если золото вырастет в два раза, 5% превратятся в 10% (а 4% в 8% соотв.)
Если за этот же период рубль ослабнет к доллару вдвое, то да, это еще одно удвоение процентной ставки - если считать прибыль в рублевом эквиваленте.
Я получаю отзывы по проекту на почту. Для коллективного обсуждения выкладываю вопросы сюда. Phil Investor пишет:
1. "Куда пойдут деньги инвестора? На них будут куплены золотые инвестиционные монеты."
Откуда тогда берутся 5% годовых?
2. На сайте "золотого монетного двора" выложена лицензия от мая 2015 года, т.е. компания работает всего 3 месяца. Что будет с моими вложениями, если еще через три месяца она закроется по банкротству? Очень велики риски.
Отвечаю:
1) 5% ЗМД будет выплачивать из своих средств. Это уже их головная боль.
2) По факту ЗМД работает не первый год. Возможно, лицензия у них обновляется ежегодно и старые не вывешивают. Мне сложно здесь комментировать - попрошу Алексея Вязовского принять участие в обсуждении.
Выделить в хранилище угол, поставить на него IP камеру, писать и транслировать в интернет для участников фонда - не 100% гарантия, но приятно. Кроме того кто-то из доверенных лиц может приходить раз в месяц и проводить аудит - и это будет видно он-лайн.
#ПолезныеСсылки
На праздниках познакомился с Максом из Франции. Он ведет блог OptionMag, где пишет обзоры по разным брокерам, включая IQ Option и eToro.
Предупреждение о рисках: Команда Труинвестор.ru не несёт ответственности за действия упомянутых на сайте компаний и проектов. Все материалы представлены исключительно в образовательных или информационных целях. Инвестирование всегда сопряжено с рисками потери денег. Аналитики Труинвестор.ru высказывают лишь своё субъективное мнение и делятся опытом.
Золотой фонд
Идея создания "Золотого фонда", или "Фонда монет 2" (один Фонд монет уже есть) у меня появилась в ходе переписки с вице-президентом "Золотого монетного дома" (далее – ЗМД) Алексеем Вязовским. На прошлой неделе мы встретились и втроём – вместе с президентом ЗМД Андреем Литвиновым – провели мозговой штурм. Ниже кратко расскажу о том, что собой будет представлять "Золотой фонд". Отмечу, что это лишь примерные наброски.
Суть проекта заключается в том, что вы инвестируете деньги в покупку золотых монет, которые будут расположены в хранилище ЗМД, и на них будет капать процент. Размер составит до 5% годовых.
Таким образом, этот продукт призван решить сразу 2 задачи:
1) сохранение вложений в физическом (не виртуальном) золоте, которое вы в любой момент можете забрать в виде золотых инвестиционных монет;
2) получение прибыли не только за счёт роста цены золота, но и за счёт процента, как на банковском вкладе.
Ваш вклад учитывается в тройских унциях золота (31,1 г).
Например, вы решили инвестировать в золото 100 тыс. руб. Цена самой доступной унцовой (31,1 г чистого золота) монеты в "Золотом монетном доме" по состоянию на 27 августа 2015 г. – 84 200 руб. Таким образом, ваш вклад в фонд составит 1,1876 унции (100 000/84 200). Если вы решите забрать вклад, то получите, помимо процентов, 1-унцовую монету, а остаток (0,1876 унции) – деньгами по цене золота.
Ежедневно происходит переоценка стоимости ваших вложений в зависимости от цены золота на бирже, и на эту сумму начисляется процент. Оценка и начисление процентов – в долларах США.
Таким образом, при росте цены металла, скажем, вдвое, помимо удвоения самого вложения – удвоится и процент. Получится не 5%, а 10% годовых. Поскольку унция золота привязана к доллару, то можно считать, что вы получите 10% за год в валюте.
Куда пойдут деньги инвестора? На них будут куплены золотые инвестиционные монеты. Какие? Скорее всего, те, которые наиболее известны и легко хранятся – Австрийские монеты Венский Филармоникер.
Можно ли получить золотую монету? Да, можно. При покупке 1,1876 унции вы можете в любой момент потребовать вернуть вклад. В этом случае в течение 2 недель вам отдадут новую золотую 1-унцовую монету, а оставшиеся 0,1876 унции переведут в рубли и выплатят наличными.
Какая минимальная сумма вложения в "Золотой фонд"? 10 тыс. руб. Но тут важно отметить, что в этом случае при выходе из фонда вы можете забрать вклад только деньгами, т.к. на полную унцовую монету 10 тыс. руб. не хватит.
Как инвестировать в фонд? В сентябре планируется создать отдельный сайт (fondzolota.ru), посвящённый данному проекту. На нём вы регистрируетесь и проходите в личный кабинет. Здесь необходимо будет заполнить анкету с персональными данными и приложить фото паспорта для подачи заявки на вступление в фонд. В ответ придёт сначала сканированный, а через некоторое время – по почте – бумажный комплект документов на вступление в фонд.
Банковский перевод суммы от 10 тыс. руб. будет считаться акцептом (подписанием) договора.
Для недоверчивых инвесторов будет возможность приехать в офис лично и подписать документы, после чего осуществить банковский перевод. От наличных расчётов и разного рода виртуальных кошельков типа WebMoney сознательно решили отказаться, чтобы повысить прозрачность и надёжность взаимодействия.
Как я могу быть уверен, что деньги вложены в золотые монеты? Прежде всего, гарантией этого служит готовность фонда в любой момент вернуть вклад реальными золотыми монетами.
Кроме того, есть идея договориться с какой-либо страховой компанией с именем, либо с банком, чтобы они проводили регулярно своеобразную опись имущества. И предоставляли бы официальный документ, свидетельствующий, что у ЗМД хранятся столько-то монет. Данный документ можно будет публиковать на сайте "Золотого фонда".
Краткие выводы
1) Вы инвестируете в реальное золото (в отличие от обезличенного металлического счёта с виртуальным металлом), но ещё и получаете за это процент ("Сбербанк" и "ВТБ24", например, его не платят). И этот процент – значительно выше, чем некоторые банки платят по ОМС.
2) В отличие от ОМС, фьючерсов на золото или ETF-ов, на ваши деньги покупается реальное золото. И вы всегда сможете его получить в виде инвестиционной монеты (если вы купили более 1 унции).
3) Возможность инвестировать в золотые инвестиционные монеты от 10 тыс. руб. Для сравнения, цена на унцовые европейские или американские монеты сейчас находится на уровне около 80 тыс. руб. за шт., а цена российского Георгия Победоносца (1/4 унции) – около 22 тыс. руб.
4) Нет проблем с транспортировкой и хранением монет: они находятся в профессиональном хранилище.
1) Ваши вложения завязаны на конкретную компанию – "Золотой монетный дом". Возникает вопрос доверия к конторе и того, что деньги инвесторов пойдут именно на покупку монет. Здесь, как уже писал, вопрос решается путём аудита страховой компании или банка.
2) В отличие от ОМС, фьючерсов и других деривативов на золото, здесь будет спред между биржевой ценой металла и стоимостью инвестиционной монеты.
P.S. Вот, собственно, и вся идея!
─ Как она вам?
─ Насколько вам интересен такой инвестиционный продукт?
─ Сколько готовы вложить?
─ И как бы вы организовали процесс хранения монет, чтобы вы как инвестор не переживали за их сохранность?
Оставляйте комментарии ниже. Примите участие в создании уникального на российском рынке инвестиционного инструмента!
Другие статьи на тему:
Продолжаем обсуждать "Золотой фонд" – сентябрь 2015
Понравилась статья? Подписывайтесь на наш новый канал в Telegram.JenSh #
JenSh #
JenSh #
TrueInvestor #
Scorp #
И конечно, для прозрачности хорошо бы видеть какие-то финансовые показатели компании, ее отчетность...
TrueInvestor #
Scorp #
Константин Стифф #
Пара уточняющих вопросов:
1) Есть ли следы регистрации / лицензии ДО 2014 года? (чтобы проследить ребрендинг)
2) Есть ли у компании возможность участникам предоставлять периодически отчетные бухгалтерские документы подобно тому, как делают крупные финансовые компании для акционеров?
Поясню: мы по-крупному вложимся один раз (последующие вливания, думаю, будут уже менее значительны), вы увеличите долю закупок (как написали), "прокрутите" эти средства и получите прибыль, но проценты то будут висеть на компании шлейфом обязательств еще долго. Это же не облигации со сроком окончания их действия. Соответственно, схема будет работать при повышенной регулярной прибыли у вас.
Иначе:
а) Либо пул становится вашей компании не интересен (кстати, какие варианты окончания работы пула?)
б) Либо нужен новый, свежий, приток средств вкладчиков - а это мы уже понимаем как называется...
И здесь же, я понимаю, что подобные данные - это довольно скользкий вопрос, граничащий с раскрытием конфиденциальных данных со стороны компании. Но таким образом, можно будет говорить о максимальной прозрачности бизнес-модели, когда всем будет ясно видно как обстоят дела, чтобы не получалось тривиальной ситуации из разряда: "Дорогие инвесторы, проблемы у нас начались квартал назад, но мы хотели сами все разрулить..."
Алексей Вязовский #
1. "По лицензии вопрос открыт: Кирилл, можешь в базе посмотреть (как ты обычно делаешь) и подтвердить слова Алексея Вязовского по смене торговой марки и проследить смену юр. лица? Выложить здесь скрины"
Скачать скан старой лицензии Пробирной палаты можно по ссылке https://yadi.sk/i/-AvRtRWDirwEu Новая лицензия - на сайте ЗМД
2. "1) Что за процент? Откуда он появляется?
"5% ЗМД будет выплачивать из своих средств. Это уже их головная боль." - это не ответ, как уже писали ранее, нужна прозрачность в схеме работы, это одно из правил инвестирования: инвестор должен понимать, откуда идет прибыль."
Прибыль идет из маржи, наценки, которую ЗМД выставляет на монеты для покупателей. Мы привлекаем средства вкладчиков, увеличиваем закупки и долю рынка, получаем больше прибыли, частью этой прибыли делимся с инвесторами.
3. Серебра, скорее всего, не будет. Это не очень интересный нам рынок, пока держим серебряные монеты для ассортимента. Они огромные, тяжелые - тяжело и дорого хранить большой объем (а ради маленького не стоит и начинать).
4. "Тут должны быть четко прописаны гарантии и сроки возврата монет, а также %%." - да, все это будет прописано в кредитном договоре, который сейчас разрабатывается. Могу пока точно сказать - дробных лотов, увы, не будет. Юристы против. Минимальный вход в фонд - одна унцовая золотая монета. В нынешних ценах (ориентируемся на котировки Филармоникерев) - это 83 тыс.рублей.
Работа над условиями фонда идет, буду держать вас в курсе.
Константин Стифф #
"5% ЗМД будет выплачивать из своих средств. Это уже их головная боль." - это не ответ, как уже писали ранее, нужна прозрачность в схеме работы, это одно из правил инвестирования: инвестор должен понимать, откуда идет прибыль.
2) По лицензии вопрос открыт: Кирилл, можешь в базе посмотреть (как ты обычно делаешь) и подтвердить слова Алексея Вязовского по смене торговой марки и проследить смену юр. лица? Выложить здесь скрины или для интересующихся - закрытый какой-то раздел создать.
3) Серебро будет? Там и порог входа меньше.
А вообще, Кирилл, ты молодец! Проект интересен.
Если отпадут вопросы с доверием / прозрачностью, то для меня есть очень большой плюс: хранение. Я уже инвестирую в монеты, но в одном месте складировать с каждой новой монетой становится психологически некомфортно. А здесь монеты не просто хранятся, а еще и процент капает (то есть, не я плачу, а мне платят).
Призываю доработать все скользкие вопросы и запустить фонд в максимально прозрачном виде.
В этом случае я готов вложиться, сумма будет зависеть от решения данных вопросов, конкретнее готов огласить в любом из приватных каналов связи.
TrueInvestor #
Scorp #
TrueInvestor #
Сергей (Подмосковье) #
TrueInvestor #
Я же выкладываю сюда еще один отзыв по фонду от xopbat:
"Мое мнение - идея интересная, особенно сейчас. Но пока нет понимания по защите инвесторов. Это сайт будет твой или от "ЗМД"?
Хранение монет инвесторов подразумевает отдельный договор с хранителем и инвестором?
Тут должны быть четко прописаны гарантии и сроки возврата монет, а также %%.
Желательно страхование. А то сегодня они так называются, завтра по-другому. Лицензия есть - это хорошо, но риски банкротства тоже нужно учитывать."
Отвечаю:
Сайт будет принадлежать ЗМД. Моя роль в этот проекте невелика. В двух словах: консультант-затейник :) На счет юридической составляющей - рыба договора займа уже имеет место быть. Другое дело - после встречи и мозгового штурма - появилось много пунктов, которые нужно добавить/изменить. На какой стадии находится проект договора сейчас - не в курсе, Алексею виднее. На счет риска банкротства - согласен, здравая мысль.
По опыту коммуникации с компаниями, оказывающие услуги доверительного управления на бирже, как правило, по умолчанию идет схема: инвестор - управляющая компания. Т.е. здесь две стороны. Я же склоняю УК к формату Пулов, где схема выглядит так: инвестор - я (мой брокерский счет) - управляющая компания. В этом смысле, сторон уже три.
В разрезе Золотого фонда, возможно, было бы здорово, чтобы сторон было тоже три. Инвестор - авторитетный человек или компания, выступающая в роле владельца хранилища - и сама компания ЗМД.
Но это так, мысли вслух. Такой вариант в разговоре с руководством ЗМД не обсуждался.
Scorp #
А как ЗМД будет зарабатывать с этого фонда?
2) На второй вопрос он уже отчасти ответил: http://trueinvestor.ru/posts/231.html#comment_7345
Хорошо, верим, что компания существует несколько дольше. Но всего остального это не снимает.
TrueInvestor #
Спасибо за вопросы.
К обсуждению примкнул вице-президент ЗМД Алексей Вязовский.
http://trueinvestor.ru/users/596/
Поэтому, надеюсь, теперь не только я буду "держать удар" :)
Recognizer,
1) Хранилище будет принадлежать ЗМД.
2) Оформить все на авторитетное лицо - идея. Но требуется проработка.
3) Цены, да, одни из лучших, но не самые лучшие. Хотя, Алексей, безусловно с этим поспорит :)
Пума, скорее всего деньги будут вкладывать в Филармоникер. Покупать его будут напрямую в Центробанке соотв. страны: канал уже налажен и это самый экономный и выгодный вариант для оптовой покупки.
Джанго, спасибо за вопрос.
Если говорить откровенно, то до таких деталей не доходили. Все что успели обсудить на текущий момент - я выложил. Если появится понимание по оптимальным уровням процентов - для инвестором и для организаторов фонда - все здесь отпишем.
Scorp,
1) Процент, как я понимаю, будет платиться из прибыли ЗМД. Более конкретнее думаю Алексей ответит.
2) На второй вопрос он уже отчасти ответил: http://trueinvestor.ru/posts/231.html#comment_7345
TrueInvestor #
Татьяна спрашивает:
По фонду с монетами идея интересная. Непонятно только когда вы эту тему запустите и гарантии сохранности нужны.
Отвечаю Татьяне:
По запускам фонда пока сориентировать не могу. Здесь речь идет о запуске отдельного сайта с по сути уникальным функционалом. Плюс, продолжается в процессе обсуждения фонда - проработка деталей его организации. Я думаю, что в этой связи и в связи с временем на разработку сайта - запуск будет не ранее октября-ноября. Наверное, где-то так. На счет сохранности - вот это и обсуждается, это крайне важно, понимаю.
Recognizer #
Но нужно подумать о сохранности монет.
По поводу хранилища не совсем понятно.
Это независимое хранилище или хранилище компании ЗМД ?
Если хранилище независимое то в иделе было бы оформить ячейку в нем на Кирилла и часть монет хранить там, размыв таким образом риски 100% потери монет.
Полагаю что все монеты "запереть" не удастся т.к. компании нужно их "прокручивать" чтобы платить инвесторам 5% годовых.
PS.
Насколько понимаю цены в компании ЗМД одни из лучших в МСК ?
Пума #
Где будет приобретаться физическое золото? Монеты?
Scorp #
1. "Куда пойдут деньги инвестора? На них будут куплены золотые инвестиционные монеты."
Откуда тогда берутся 5% годовых?
1) 5% ЗМД будет выплачивать из своих средств. Это уже их головная боль.
Есть такое правило инвестора - не вкладывай туда, чего не понимаешь. Если я не понимаю, как компания работает и откуда берет деньги, я не вкладываю. В данном случае можно предположить, что либо монеты покупаются не на все деньги, а часть идет в оборот, либо создается пирамидальная конструкция. Других вариантов пока не вижу. Первое - нормально, но заявляется обратное. Второе - совсем плохо.
2. На сайте "золотого монетного двора" выложена лицензия от мая 2015 года, т.е. компания работает всего 3 месяца. Что будет с моими вложениями, если еще через три месяца она закроется по банкротству? Очень велики риски.
2) По факту ЗМД работает не первый год. Возможно, лицензия у них обновляется ежегодно и старые не вывешивают. Мне сложно здесь комментировать - попрошу Алексея Вязовского принять участие в обсуждении.
Я проверил, что домен компании зарегистрирован в мае 2014. Может быть до этого компания работала только в оффлайн без сайта, но вряд ли.
В любом случае, риски вкладывать в молодую мелкую компанию, про которую ничего не знаешь и которую никак не контролируешь, очень велики. Как консервативное вложение точно не подойдет. А как агрессивное - не очень велика доходность. Если верить в рост курса золота, то лучше купить leveraged ETF или еще лучше акции золотодобывающих компаний.
На всякий случай отмечу, что я не пытаюсь внести негатив в ваше начинание, просто даю трезвый взгляд инвестора.
Джанго #
Алексей Вязовский #
TrueInvestor #
1) Какой минимальный доход годовой я могу получить в случае отсутствия роста валюты, цен на золото и иных причин? Я так понял, что 5% гарантированны, причем в валюте... Там у тебя указано до 5%, а это как то размыто. Хотя сохранность денег тут на лицо. Я правильно понимаю?
2) Второй момент. В случае роста доллара цен на золото и увеличение ставки % я могу и все 10-15% получить. Это верно?
Отвечаю:
1) Если цена золота и курса доллара - в течении года не изменились, то да, речь о не более 5% в валюте. На счет ставки: скорее всего будет шкала 2- или 3-ступенчатая. Например, вклады от 10 до 100 тыс. - 4%, от 100 до 500 - 4,5% и от 500 тыс. - 5% годовых.
2) Если золото вырастет в два раза, 5% превратятся в 10% (а 4% в 8% соотв.)
Если за этот же период рубль ослабнет к доллару вдвое, то да, это еще одно удвоение процентной ставки - если считать прибыль в рублевом эквиваленте.
TrueInvestor #
1. "Куда пойдут деньги инвестора? На них будут куплены золотые инвестиционные монеты."
Откуда тогда берутся 5% годовых?
2. На сайте "золотого монетного двора" выложена лицензия от мая 2015 года, т.е. компания работает всего 3 месяца. Что будет с моими вложениями, если еще через три месяца она закроется по банкротству? Очень велики риски.
Отвечаю:
1) 5% ЗМД будет выплачивать из своих средств. Это уже их головная боль.
2) По факту ЗМД работает не первый год. Возможно, лицензия у них обновляется ежегодно и старые не вывешивают. Мне сложно здесь комментировать - попрошу Алексея Вязовского принять участие в обсуждении.
beruk #