Я вышел из "Кредитора". Накануне расторгнул договор займа. Причина – растущее опасение, что контора является пирамидой. Об этом я не раз писал в последних статьях о "Кредиторе", а также комментариях к ним (ссылки в конце статьи). В прошлом месяце я вчетверо сократил долю в компании – до 30 000р. Но доверие к "Кредитору" продолжило падать.
Меня смущает, что в московском офисе "Кредитора" – а был я там за минувшие полгода без преувеличения раз 10 – инвесторов стабильно больше, чем заёмщиков. Причём вкладывают люди обычно сотни тысяч рублей. А заёмщики приходят за 5−8 тысячами. И чаще всего денег им не дают: фильтр не проходят.
Не понравилась реорганизация под шумок. Никакого оповещения об этом не было. В офисе даже и не предлагали переоформить договор. Только когда я сам поинтересовался, информацию подтвердили.
Ещё не верится, что учредитель может выплачивать 120% годовых и что-то оставлять себе "на чай". Ошибочно считать, что на тысячах процентов годовых МФО – жируют. Всё съедают невозвраты. Доля плохих кредитов в нескольких российских банках из первой сотни сейчас в районе 15%. Представьте, что творится в МФО, где как таковых скоринговых систем толком нет (и быть не может, дорогое удовольствие).
Полгода назад – честно признаюсь – я не шибко разбирался в индустрии МФО. Но за минувшее время отличать "плохую" контору от "хорошей" – начал. Так вот, не представляю, каким образом МФО может делать 120% годовых на частных лицах (отмечу, с юрлицами "Кредиторъ" не работает). Неслучайно из более-менее распиаренных МФО у "Кредитора" – самый высокий процент по "вкладам". Средняя ставка по рынку варьируется от 18 до 36% годовых.
Расторгли договор займа по первому требованию. Вернули тело кредита, и проценты не забыли. Из расчета 2% годовых вышло 26,24р.
С проектами, похожими на пирамиду, шутки плохи. Здесь как в казино. Главное – вовремя остановиться. Так что все фишки со стола и 2 тыщи грин – в карман!
в той же газете с объявлением МФО Кредитор увидел еще одно:
КПК Сберфинанс - вклады до 10% в месяц, правда НДФЛ почему то 35% http://sberfinans.ru
у кого какие мысли?
17/02/14 18:14
Согласно статье 224 НК РФ (Налоговые ставки) проценты по рублевым вкладам, превышающие ставку рефинансирования на 5 процентных пунктов, облагаются налогом на доходы физических лиц (НДФЛ) в размере 35 %.
Налогооблагаемой базой является разница между заявленной ставкой (например, 108% годовых (9% в месяц) по программе «Вт. Пенсия» в КПК «СберФинанс») и льготной ставкой (ставка рефинансирования ЦБ РФ, увеличенная на 5 процентных пунктов, то есть 8,25+5=13,25%), то есть 108-13,25 =94,75%.
Налоговая ставка при этом составляет 35%, то есть 94,75*0,35=33,16% из заявленных 108% годовых будет перечислено кооперативом на основании Налогового Кодекса РФ из средств пайщиков в федеральный бюджет.
Компенсацию в размере оставшихся 74,83% годовых (6,2 % в месяц) пайщик получает в течение срока договора передачи личных сбережений. Все вычисления пайщик видит в графике — приложении при заключении договора передачи личных сбережений, в зависимости от суммы вложений.
При этом пайщик не сдает никаких деклараций в налоговую инспекцию — обязанность ведения персонифицированного учета лежит на кооперативе как на налоговом агенте. Получается и выгодно, и удобно!
"Национальная служба взыскания" проанализировала долги россиян в микрофинансовых организациях. Компании, которые готовы выдавать деньги "до зарплаты" под 1-2% в день, традиционно несут большой риск невозвратов, и данные коллекторов это подтвердили: объём просроченной задолженности среди всех кредитов составил 34% по всему объёму задолженности.
Я Уильямс Черчилль, зарегистрированным и лицензированным кредита кредитор базируется в Лондоне, Великобритания. Я выдаем кредиты с очень минимальным ставке 6%. Мои кредиты обеспечены, испытаны и надежны, удовлетворение клиентов мой предельный приоритет. Я выдавать кредит без залога и поручителя. Я выдавать кредиты диапазоне 10 000 GBP до 200, 000 000 фунтов стерлингов для частных физических и юридических лиц. Свяжитесь со мной сегодня, чтобы получить кредит очень быстро по электронной почте williamschurchill@outlook.com или brnuochurchill@outlook.com
Рынок почти не регулируется, поэтому мошенников предостаточно. Была инвест-группа Стартегия, которая якобы выдавала займы, с доменом стратегема.рф
Была МФО gi-finans.com Была ещё контора, которой не стало в августе: там генеральный по федеральному радио выступал, в МК светился. Не помню названия, они все одинаковые. Примеров много. Это специфика рынка.
Я отслеживаю столичные газеты с подобными объявлениями: действительно количество объявлений с Кредитором снизилось, а РуссИнвеста - не видно. Здесь можно строить какие угодно догадки. Как вариант: учредители сейчас заняты не маркетингом, а "встраиванием" Кредитора в свой бизнес.
Реклама Кредитора в Перми постоянно выходила в ВАбанке (самая тиражная пермская газета бесплатных обьявлений)...
Постоянно из номера в номер...
Я точно знаю - потому что отслеживаю...
Так вот - в номере от 29 марта - ее не стало...И вместо ее - рекламы РуссИнвеста не появилось?
Вопрос - кончились деньги - это начало конца?
Вероника, мне кажется, что брать деньги под 0,5-2% в день в МФО/КПК - не самое разумное, что можно придумать на фоне существования, например, банковских кредитных карт и льготного периода по ним в 50-55 дней (а в некоторых случаях 100-200 дней). Если в льготный период не укладываетесь, всё-равно 20-40% годовых лучше, чем 100-1000% и выше. Замечу, что географических проблем здесь нет - банки есть и в регионах. Я говорю о средней температуре по больнице: в редких случаях допускаю, что условия не позволяют воспользоваться банковскими услугами и нужно идти в МФО/КПК.
Добрый вечер! Я вот хотела уточнить смысл утверждения-высказывания "Клиентская аудитория КПК и МФО - действительно люди без развитой финансовой смекалки." Поясните, пожалуйста.
Дмитрий, спасибо. По Росту - да, это идея, уже не первое рассуждение по поводу конторы, которое вижу. Интересно будет изучить, может займусь на след.неделе. Информация о новых комментариях к постам итак тут же поступает мне на мыло, так что все работает оперативно.
Андрей, заблуждение считать, что КПК или МФО привлекают банковские кредиты под 24% годовых. Большинству банки просто отказывают - зачем кредитовать конкурентов? Клиентская аудитория КПК и МФО - действительно люди без развитой финансовой смекалки. И это не только специфика России. Сегмент pay-day-loan успешно развивается в той же Великобритании и достиг удивительно больших размеров в миллиарды фунтов.
Андрею: Я с Вами согласен касательно того, что КПК РОСТ - это одна из форм МММ, но есть несколько НО:
1. любая организация типа Кредиторъ, Золотой Берег, Ломбард, Старт и тп мало чем отличаются от нее, но пока показывают свою жизнеспособность.
2. Вкладывал 20 марта в РОСТ 1 млн на 1 год под 12% с ежемесячной выплатой и 840 в Кредиторе на три месяца (срок заканчивается 25 апреля). Отпишусь здесь о результатах выплат. О деталях того, как открывал вклад в Москве в Росте можете почитать на kredit-otziv.ru
3. Теперь, что удалось насобирать из информации перед принятием решения открываться у них:
3.1. Много неноминальных филиалов, работающих довольно давно, особенно в Казани, проходило как и кредиторь проверку УБЭП (в Казани)
3.2. Есть (пусть как прекрытие) реальный бизнес в виде прокатной автодеятельности. Причем работают с очень крупной компанией ВЭБ Лизинг, берут дорогие авто и сдают их в прокат.
3.3Есть реальные судебные решения со страховыми, где КПК Рост выступал истцом и получал компенсацию по ущербу.
3.4Макарова, ген. директор, довольно влиятельная фигура в Казани и имеет завязки с местной администрацией (этот момент сейчас изучаю)
3.5 Планируют открывать новые офисы в Москве, не привлекают большие вклады сроком 6 мес., не привлекают никакие вклады на срок 3 месяца, хотя есть программы Рост-Прогрессивный... это косвенно говорит о некоторой необходимости где-то дополнительно прокачивать деньги.
3.6. Не состоит в реестре МФО, те на нее не повлияют изменения от 1 июля 2014 года.
Пока остаются вопросы в части строительных инвест проектов, которые они якобы реализуют или планируют начать.
PS 1. Риски высокие, рисковать надо определенно не последними деньгами. Но для более консервативной инвестиционной политики нужен более менее приличный капитал.
PS 2. Труинвестору огромное спасибо за данный сайт, актуальную информацию, отличная площадка для обмена мнением. Меня крайне заинтересовала компания Mig International, особенно в части опционной торговли, но открываться планирую у них не раньше осени.
PS 3. Труинвестор, хотелось бы узнать ваши контактные данные, e-mail, например, для обмена возможной оперативной информацией.
PS4. Труинвестору: Можно сделать ветку по Росту на сайте.
У нас в Перми в октябре 2013 тоже появился КПК "Рост" с такой же фигней - принимают под 10% в месяц.
По-моему мнению-чистая пирамида...
1.Если есть голова - подумайте - зачем брать деньги выше рынка в 5 раз?
2.Почему если они такие финансово стабильные - зачем им брать кредит под 10% в месяц (120% годовых) - а не взять их в банках или иных конторах за меньшие деньги? Для примера ставка коммерческого кредита в районе 24% годовых
3.Очень верное замечание - что приносят сотни тысяч ,а выдают тысячи...
4.сейчас банки и МТС дают "налево - направо" карты с суммами до 30.000 рублей под 30% годовых...
Если клиенту не дают в банке такую карту - такой клиент и идет в МФО...А теперь подумайте - качество такого клиента как заемщика какое?
5. Посчитайте как-нибудь - сколько надо заработать-отработать хотя бы один невозврат! а ведь еще и инвесторам прибыль заработать...
6. у меня есть должник - так у нее сводное исполнительное производство с общим долгом на 7 млн.рублей, в том числе долги от пяти МФО на разные суммы от 15 до 30 тысяч рублей.И теперь подумайте - реально с нее что-либо будет взыскать этим МФО?
7.свежая новость Коммерсант-Пермь: от 26.03.2014 года:
"Пермские полицейские заинтересовались деятельностью инвестиционной компании «Наше время», занимавшейся привлечением денежных средств населения под сверхвысокие проценты. Проверка проводится оперативниками УЭБ по заявлению жителей Перми, которые передали сотрудникам компании по несколько сот тыс. руб., но обещанных доходов не получили. Всего, по подсчетам полицейских, «Наше время» могло аккумулировать около 150 млн руб. средств вкладчиков. Местонахождение предполагаемого руководителя компании установить правоохранительным органам пока не удалось."
ВАШИ ДЕНЬГИ ЕЩЕ В КРЕДИТОРЕ?
ВЫ ГОТОВЫ РАССТАТЬСЯ СО СВОИМИ ДЕНЬГАМИ?
Дело МММ в России никогда не умрет...
Не надейтесь. МФО - бизнес построенный по сути на людях со слабой финансовой смекалкой. В крупных городах целевой аудитории - заемщиков - для МФО меньше, чем в глубинках. Се ля ви.
Сегодня забрал тело займа 840 тыс.руб. и проценты 220 тыс руб. Все кто были в офисе давали займ. Предполагаю что компания привлекает в основном деньги в москве, а кредитует в провинции. Что буду делать дальше думаю пока.
По поводу того, что кредитор не выдает займы есть опровержение: http://фипс.рф/%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8A-%D0%BE%D1%82%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D1%8B-%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%B0/
Я кстати тоже не нашёл договора на 120 тысяч. Хотя есть соглашение о расторжении и документы по прошлым займам на 30-ки. Как видите, лично я теперь воздерживаюсь от вложения в данную контору. А вас остается поздравить - 260 тысяч прибыли - это хорошо.
Вкладывал на 3 месяца почти 1 млн. 27 декабря дрожащими руками набрал номер московского офиса, чтоб узнать, можно ли придти и забрать вклад+%, получил одобрение и побежал к ним. Зайдя в офис, сказал, зачем пришел. Менеджер (Куприянов А.В.) спросил лишь "Пролонгировать будете?", я ответил отрицательно. Взял время подумать, но вряд ли пойду туда снова, уж очень велик риск.
Почему-то при выплате % и возврате суммы вклада кассир (парень был) попросил у меня оригинал договора, я ему его дал и он мне его НЕ вернул. Я уже не стал настаивать. У меня остались лишь фотокопия договора и ПКО.
Менеджера московского офиса вроде зовут Александр. Он от имени Креатив-Инвеста подписывал договор, пожтому Фамилия И.О. у меня есть.
Я думаю, это верное решение. У меня чистая прибыль вышла около 70 к. на заманухе можно заработать, риски велики, но чтобы их снизить, контору нужно отслеживать. Это в банк до 700 к положил и забыл. Тут так нельзя.Автору еще раз респект. Спишемся еще, когда кредиторъ лопнет)
#ПолезныеСсылки
На праздниках познакомился с Максом из Франции. Он ведет блог OptionMag, где пишет обзоры по разным брокерам, включая IQ Option и eToro.
Предупреждение о рисках: Команда Труинвестор.ru не несёт ответственности за действия упомянутых на сайте компаний и проектов. Все материалы представлены исключительно в образовательных или информационных целях. Инвестирование всегда сопряжено с рисками потери денег. Аналитики Труинвестор.ru высказывают лишь своё субъективное мнение и делятся опытом.
"Кредитору" последний кредит
Меня смущает, что в московском офисе "Кредитора" – а был я там за минувшие полгода без преувеличения раз 10 – инвесторов стабильно больше, чем заёмщиков. Причём вкладывают люди обычно сотни тысяч рублей. А заёмщики приходят за 5−8 тысячами. И чаще всего денег им не дают: фильтр не проходят.
Не понравилась реорганизация под шумок. Никакого оповещения об этом не было. В офисе даже и не предлагали переоформить договор. Только когда я сам поинтересовался, информацию подтвердили.
Ещё не верится, что учредитель может выплачивать 120% годовых и что-то оставлять себе "на чай". Ошибочно считать, что на тысячах процентов годовых МФО – жируют. Всё съедают невозвраты. Доля плохих кредитов в нескольких российских банках из первой сотни сейчас в районе 15%. Представьте, что творится в МФО, где как таковых скоринговых систем толком нет (и быть не может, дорогое удовольствие).
Полгода назад – честно признаюсь – я не шибко разбирался в индустрии МФО. Но за минувшее время отличать "плохую" контору от "хорошей" – начал. Так вот, не представляю, каким образом МФО может делать 120% годовых на частных лицах (отмечу, с юрлицами "Кредиторъ" не работает). Неслучайно из более-менее распиаренных МФО у "Кредитора" – самый высокий процент по "вкладам". Средняя ставка по рынку варьируется от 18 до 36% годовых.
Расторгли договор займа по первому требованию. Вернули тело кредита, и проценты не забыли. Из расчета 2% годовых вышло 26,24р.
С проектами, похожими на пирамиду, шутки плохи. Здесь как в казино. Главное – вовремя остановиться. Так что все фишки со стола и 2 тыщи грин – в карман!
Другие статьи на тему:
Кредиторъ куплен РуссИнвестом – 7 мар 14
Кредиторъ реорганизуют – 24 окт 13
ФСФР заинтересовалась Кредитором –14 авг 13
Отзыв о поездке в Кредиторъ – 12 мая 13
Понравилась статья? Подписывайтесь на наш новый канал в Telegram.Мария #
в той же газете с объявлением МФО Кредитор увидел еще одно:
КПК Сберфинанс - вклады до 10% в месяц, правда НДФЛ почему то 35%
http://sberfinans.ru
у кого какие мысли?
17/02/14 18:14
Согласно статье 224 НК РФ (Налоговые ставки) проценты по рублевым вкладам, превышающие ставку рефинансирования на 5 процентных пунктов, облагаются налогом на доходы физических лиц (НДФЛ) в размере 35 %.
Налогооблагаемой базой является разница между заявленной ставкой (например, 108% годовых (9% в месяц) по программе «Вт. Пенсия» в КПК «СберФинанс») и льготной ставкой (ставка рефинансирования ЦБ РФ, увеличенная на 5 процентных пунктов, то есть 8,25+5=13,25%), то есть 108-13,25 =94,75%.
Налоговая ставка при этом составляет 35%, то есть 94,75*0,35=33,16% из заявленных 108% годовых будет перечислено кооперативом на основании Налогового Кодекса РФ из средств пайщиков в федеральный бюджет.
Компенсацию в размере оставшихся 74,83% годовых (6,2 % в месяц) пайщик получает в течение срока договора передачи личных сбережений. Все вычисления пайщик видит в графике — приложении при заключении договора передачи личных сбережений, в зависимости от суммы вложений.
При этом пайщик не сдает никаких деклараций в налоговую инспекцию — обязанность ведения персонифицированного учета лежит на кооперативе как на налоговом агенте. Получается и выгодно, и удобно!
Фанат Trueinvestor ) #
Читал, что и обороты увеличились в 2 раза с 58 млрд. до 120 млрд. Средний возраст заёмщиков-кидков от 19 до 35 лет.
КАМА #
brnuo #
Я Уильямс Черчилль, зарегистрированным и лицензированным кредита кредитор базируется в Лондоне, Великобритания. Я выдаем кредиты с очень минимальным ставке 6%. Мои кредиты обеспечены, испытаны и надежны, удовлетворение клиентов мой предельный приоритет. Я выдавать кредит без залога и поручителя. Я выдавать кредиты диапазоне 10 000 GBP до 200, 000 000 фунтов стерлингов для частных физических и юридических лиц. Свяжитесь со мной сегодня, чтобы получить кредит очень быстро по электронной почте williamschurchill@outlook.com или brnuochurchill@outlook.com
Дмитрий #
Дмитрий #
Mubaraka #
TrueInvestor #
Была МФО gi-finans.com Была ещё контора, которой не стало в августе: там генеральный по федеральному радио выступал, в МК светился. Не помню названия, они все одинаковые. Примеров много. Это специфика рынка.
Фанат TrueInvestor ) #
Скажите, пожалуйста, на Вашей памяти есть "падающие" МФО?
TrueInvestor #
Андрей #
Постоянно из номера в номер...
Я точно знаю - потому что отслеживаю...
Так вот - в номере от 29 марта - ее не стало...И вместо ее - рекламы РуссИнвеста не появилось?
Вопрос - кончились деньги - это начало конца?
Вероника #
TrueInvestor #
Вероника #
TrueInvestor #
Андрей, заблуждение считать, что КПК или МФО привлекают банковские кредиты под 24% годовых. Большинству банки просто отказывают - зачем кредитовать конкурентов? Клиентская аудитория КПК и МФО - действительно люди без развитой финансовой смекалки. И это не только специфика России. Сегмент pay-day-loan успешно развивается в той же Великобритании и достиг удивительно больших размеров в миллиарды фунтов.
TrueInvestor #
Дмитрий #
1. любая организация типа Кредиторъ, Золотой Берег, Ломбард, Старт и тп мало чем отличаются от нее, но пока показывают свою жизнеспособность.
2. Вкладывал 20 марта в РОСТ 1 млн на 1 год под 12% с ежемесячной выплатой и 840 в Кредиторе на три месяца (срок заканчивается 25 апреля). Отпишусь здесь о результатах выплат. О деталях того, как открывал вклад в Москве в Росте можете почитать на kredit-otziv.ru
3. Теперь, что удалось насобирать из информации перед принятием решения открываться у них:
3.1. Много неноминальных филиалов, работающих довольно давно, особенно в Казани, проходило как и кредиторь проверку УБЭП (в Казани)
3.2. Есть (пусть как прекрытие) реальный бизнес в виде прокатной автодеятельности. Причем работают с очень крупной компанией ВЭБ Лизинг, берут дорогие авто и сдают их в прокат.
3.3Есть реальные судебные решения со страховыми, где КПК Рост выступал истцом и получал компенсацию по ущербу.
3.4Макарова, ген. директор, довольно влиятельная фигура в Казани и имеет завязки с местной администрацией (этот момент сейчас изучаю)
3.5 Планируют открывать новые офисы в Москве, не привлекают большие вклады сроком 6 мес., не привлекают никакие вклады на срок 3 месяца, хотя есть программы Рост-Прогрессивный... это косвенно говорит о некоторой необходимости где-то дополнительно прокачивать деньги.
3.6. Не состоит в реестре МФО, те на нее не повлияют изменения от 1 июля 2014 года.
Пока остаются вопросы в части строительных инвест проектов, которые они якобы реализуют или планируют начать.
PS 1. Риски высокие, рисковать надо определенно не последними деньгами. Но для более консервативной инвестиционной политики нужен более менее приличный капитал.
PS 2. Труинвестору огромное спасибо за данный сайт, актуальную информацию, отличная площадка для обмена мнением. Меня крайне заинтересовала компания Mig International, особенно в части опционной торговли, но открываться планирую у них не раньше осени.
PS 3. Труинвестор, хотелось бы узнать ваши контактные данные, e-mail, например, для обмена возможной оперативной информацией.
PS4. Труинвестору: Можно сделать ветку по Росту на сайте.
Андрей #
По-моему мнению-чистая пирамида...
1.Если есть голова - подумайте - зачем брать деньги выше рынка в 5 раз?
2.Почему если они такие финансово стабильные - зачем им брать кредит под 10% в месяц (120% годовых) - а не взять их в банках или иных конторах за меньшие деньги? Для примера ставка коммерческого кредита в районе 24% годовых
3.Очень верное замечание - что приносят сотни тысяч ,а выдают тысячи...
4.сейчас банки и МТС дают "налево - направо" карты с суммами до 30.000 рублей под 30% годовых...
Если клиенту не дают в банке такую карту - такой клиент и идет в МФО...А теперь подумайте - качество такого клиента как заемщика какое?
5. Посчитайте как-нибудь - сколько надо заработать-отработать хотя бы один невозврат! а ведь еще и инвесторам прибыль заработать...
6. у меня есть должник - так у нее сводное исполнительное производство с общим долгом на 7 млн.рублей, в том числе долги от пяти МФО на разные суммы от 15 до 30 тысяч рублей.И теперь подумайте - реально с нее что-либо будет взыскать этим МФО?
7.свежая новость Коммерсант-Пермь: от 26.03.2014 года:
"Пермские полицейские заинтересовались деятельностью инвестиционной компании «Наше время», занимавшейся привлечением денежных средств населения под сверхвысокие проценты. Проверка проводится оперативниками УЭБ по заявлению жителей Перми, которые передали сотрудникам компании по несколько сот тыс. руб., но обещанных доходов не получили. Всего, по подсчетам полицейских, «Наше время» могло аккумулировать около 150 млн руб. средств вкладчиков. Местонахождение предполагаемого руководителя компании установить правоохранительным органам пока не удалось."
ВАШИ ДЕНЬГИ ЕЩЕ В КРЕДИТОРЕ?
ВЫ ГОТОВЫ РАССТАТЬСЯ СО СВОИМИ ДЕНЬГАМИ?
Дело МММ в России никогда не умрет...
goblin nijegorodskii #
Александр #
КПК Сберфинанс - вклады до 10% в месяц, правда НДФЛ почему то 35%
http://sberfinans.ru
у кого какие мысли?
Павел #
TrueInvestor #
Павлу #
Константин #
Павел #
Андрей #
TrueInvestor #
Константин #
TrueInvestor #
Саша #
Почему-то при выплате % и возврате суммы вклада кассир (парень был) попросил у меня оригинал договора, я ему его дал и он мне его НЕ вернул. Я уже не стал настаивать. У меня остались лишь фотокопия договора и ПКО.
Менеджера московского офиса вроде зовут Александр. Он от имени Креатив-Инвеста подписывал договор, пожтому Фамилия И.О. у меня есть.
некто #
TrueInvestor #
Будет любопытно посмотреть на такой скам, на реакцию СМИ. Все-таки это не хайп трех-месячный, конторка уже светилась в Ведомостях.
Дмитрий #