Обзор MIG International

MIG International прекратила свою деятельность в 1 квартале 2016 года.

С компанией MIG International (она же "МИГ Инвест"), я сотрудничаю c февраля 2014 года. С того момента благополучно работает Пул MIG, или, как его ещё называют мини-пул МИГ. Хотя его объем давно вырос за рамки понятия "мини". Я не раз писал статьи, посвященные MIG, но главная из них, – это обзор компании, который был написан давно и довольно коротко. Я решил написать про "МИГ Инвест" новый, всеобъемлющий обзор. В связи с тем, что я сотрудничаю с MIG, не скрою, что могу быть где-то субъективен. Поэтому в данном обзоре я постарался привести как можно больше ссылок на независимые от меня источники.

О компании

Бизнес "МИГ Инвест" включает два основных направления: предоставление брокерских услуг и доверительное управление на бирже.

Исходя из информации на официальном сайте, Manhattan Investment Group International (сокращенно MIG International) "начала свою работу в 2000 году". Однако приблизительно в том виде, в котором она существует сейчас, компания сформирована в 2007. В том году "произошла реорганизация и инкорпорация компании в штате Невада (США)". Об этом свидетельствует карточка фирмы на сайте начальника канцелярии губернатора штата Невада (да, в США есть такие должности, см. ниже), а также запись в Нью-Йоркской корпоративной базе.

На некоторых форумах регистрацию в Неваде считают негативным признаком, поскольку этот штат наравне с Дэлавером и Аляской из-за налоговых послаблений котируется офшорным. На самом деле, за местными трейдинговыми компаниями регуляторы следят так же строго, как и за фирмами в других штатах.

Кроме того, за счет налоговых особенностей многие богатые американцы, а также трейдеры-управляющие в качестве места прописки нередко выбирают Неваду. Выбери MIG International другой штат, при выводе прибыли клиентам по доверительному управлению, они бы вычитали вместо текущих 0%, ─ от 20 до 35% от прибыли (немного об этом – здесь).

Уставной капитал Manhattan Investment Group – $10 000. Это немного, но вполне нормально по американским меркам для компаний, занимающихся торговлей на бирже, ─ так называемым проп-трейдингом.

Вот, например, компания Bright Trading, которая входит в список ведущих "proprietary trading firms" США, тоже зарегистрирована в Неваде и по официальным данным её уставной капитал равен нулю.

Лицензии

Касательно лицензий, MIG имеет лишь одну такую – как раз от упомянутого начальника губернатора Невады (см. справа). По умолчанию она выдаётся максимум на год и автоматически пролонгируется. С актуальной версией всегда можно ознакомиться на сайте MIG в разделе "О компании".

На различных форумах, включая MMGP.ru, часто поднимался вопрос, почему MIG как брокер не зарегистрирован в National Futures Association (NFA). Поясню. Во-первых, компания не предоставляет возможность торговать фьючерсами. Во-вторых, MIG International не зарегистрирован ни в NFA, ни в FINRA, поскольку является представляющим брокером (иначе говоря, субброкером) таких весьма крупных лицензированных брокеров как WTS Trading и Hold Brothers, о чём сказано на официальном сайте. Это освобождает компанию от необходимости иметь лицензии – их имеют брокеры-партнеры.

Офисы

Центральный офис MIG International сейчас расположен в городе Джерси-Сити, штат Нью-Джерси по адресу 34 Exchange Pl в бизнес-центре Harborside Plaza 3 (см. ниже).

Сюда они переехали сравнительно недавно и, судя по Google Maps, соседствуют с другим достаточно видным в США брокером – E*Trade.

До этого, в начале текущего года, судя по веб-архиву сайта mig-international.ru, их офис был расположен по адресу – 2248 Meridian Boulevard, Suite H, Minden, Nevada 89423. Исходя из того, что показывает Google Maps (см. ниже), офис тогда был поскромнее. И, думаю, не вписывался в представление многих россиян, считающих, что американские трейдеры должны работать на Уолл-стрит или в каком-нибудь стеклянном небоскрёбе.

В России "МИГ Инвест" имеет два офиса. Оба в Москве. Один по адресу ул. Краснобогатырская, д. 2, который они держат, судя по веб-архиву, более 5 лет. Второй офис более представительский и был открыт в начале текущего года по адресу ул. Тверская, 22, офис 21 в "Доме экономиста". Я был в этом офисе и выкладывал в блоге целый фотоотчет.

Здесь стоит отметить, что некоторые клиенты Пула MIG мне жаловались, что не могут дозвониться по их московским номерам. На практике, как на одном из форумов было сказано представителем, сотрудники офиса торгуют в США вследствие чего, рабочий день и у них привязан к американской торговой сессии. Поэтому для звонков они доступны по будням с 16:00 по Москве до поздней ночи.

Добавлю, что у компании есть ещё офис в Киеве в бизнес-центре "Палладиум" (слева) и Минске в бизнес-центре "Парус" (справа). 

Скептики могут убедиться в существовании каждого из офиса, позвонив по номерам, указанным на сайте. К слову, раньше у них также был офис в Казахстане, но поскольку на сайте MIG о нём сейчас ни слова, видимо, его закрыли.

Сайт MIG International

Отдельно хотел бы затронуть официальный сайт MIG, поскольку по нему мне часто приходилось отвечать на вопросы. В частности, спрашивали, почему домен mig-international.ru зарегистрирован в 2011 году, хотя компания в текущем виде работает с 2007 года. Дело в том, что ранее официальный сайт MIG находился по адресу mig-invest.ru (принтскрин см. справа) в чём можно убедиться через веб-архив и учётную запись ресурса в WebMoney.

Также некоторых людей смущало, что компания MIG International – американская, однако сайт только на русском и англоязычной версии нет. Во-первых, по словам официального представителя MIG и я могу сам это подтвердить, ─ в США запрещена реклама услуг доверительного управления. Во-вторых, компания изначально, как я считаю, позиционировала свои услуги на аудиторию СНГ. И в этом, как минимум, по части брокерских услуг, ─ преуспела. Она входит в десятку брокеров, которые предоставляют жителям России доступ на американский рынок.

Глава MIG

Президентом и владельцем MIG International является гражданин США Александр Голдстин. Его опыт работы на рынке – более 15 лет. До того, как создать MIG он работал в украинской компании "Авалон". Ещё раньше – работал в банке "МЕНАТЕП". Довольно подробно о его биографии написано здесь бывшим коллегой по работе. За правдивость по каждому пункту не ручаюсь.

Александр Голдстин был как-то гостем радио-программы "Инвестомания". Какое-то время он публиковал серию видео-обзоров, обучающих трейдингу. А в марте 2015 года в Москве в гостинице SAVOY он провёл конференцию, презентовав услуги MIG.

Брокерские услуги

Поскольку мой блог посвящен теме инвестиций, о брокерских услугах MIG я упомяну вкратце. Отмечу лишь то, что "МИГ Инвест" был одним из первых в России, кто начал предоставлять нашим трейдерам выход в США, сотрудничая напрямую с американскими брокерами. Компания начала это делать с момента основания – 2007 года. Только потом аналогичные услуги начали предоставлять структуры "БКС", "Финам" и United Traders. Более того, по данным одного источника с 2007 по 2010 годы именно через MIG International "БКС" предоставлял своим клиентам доступ на американский рынок.

Переписку клиентов MIG, торгующих на их терминалах, не сложно найти на форумах, посвященных трейдингу (например, здесь и здесь).

Доверительное управление

"МИГ Инвест" предоставляет услуги доверительного управления начиная с 2007 года. На текущий момент компания предлагает на выбор 4 торговые стратегии: Активная, Гарантийная, Индексная и Опционная.

Если проанализировать доходность по каждой из них и вычесть среднегодовое значение, то самая доходная стратегия – Опционная (именно в неё и вложены деньги моего Пула MIG). Ниже приведена динамика доходности каждой из стратегии с 2007 по 2014 годы.

Как видно, за 8 лет ежегодный доход инвесторов по опционной стратегии составил в среднем 92% в валюте. Учитывая, что "МИГ Инвест" берёт комиссию за управление в 20%, на практике у инвесторов вышло 73% годовых. В последние годы доходность по стратегии снизилась. В 2014 она составила 54% (43% чистыми). В текущем году, по итогам 8 месяцев доходность составляет 33% (26% чистыми). Таким образом, при сохранении динамики год мы закончим, скорее всего, с показателем доходности под 50% (около 40% чистыми).

По словам представителя MIG, снижение доходности связано с увеличением объема средств под управлением. Чем больше денег в доверительном управлении: тем ниже прибыль.

Добавлю, что максимальная просадка по этой стратегии составляет 15%.

Минимальная сумма вложения в опционную стратегию – $50 000. Как поясняет MIG, сравнительно высокий порог входа связан со стоиомостью опционов на американской бирже: основные бумаги, по которым идут торги по данной стратегии, стоят 30─40 тыс. долл. за контракт. Однако этот вопрос можно обойти, вложив в Пул MIG, где минимальная сумма инвестирования составляет $2 000.

Подробнее о том, чем и как торгуют по опционной стратегии, здесь описывать не буду: всё есть на сайте компании. Там же подробная информация по стратегиям Активная, Индексная и Гарантийная.

Последняя, к слову, на сентябрь 2015 года показывает наибольший рост по сравнению со своей доходностью с начала 2007 года. Если за 8 лет среднегодовой объем роста по гарантийной стратегии составил 21%, то за первые 8 месяцев 2015 года доходность практически достигла 30%. Однако в данной стратегии комиссия за управление MIG составляет не 20, а 25%.

В целом на счёт доходности, знаю, что некоторые инвесторы опасаются инвестировать в MIG на фоне столь впечатляющих показателей. Их смущает, что у "МИГ Инвест" практически не было минусовых месяцев. На практике, они были. На сайте сейчас, увы, не видно, но это не секрет, что как минимум летом 2014 года по активной стратегии был убыточный месяц.

Кроме того, MIG не единственный, кто показывает плавную динамику доходности. Так, российская компания QB Finance, о которой ранее я писал обзор, по своей средневзвешенной стратегии с января 2014 года демонстрирует рост, в среднем по 1,5% в месяц. И этот показатель можно увеличить, например, удвоив риски (однако только при вложении от $1 млн.) Также несложно найти ПАММ-счета на более-менее прозрачных площадках, которые плавно растут на протяжении минимум 3─4 лет. Вот, пару примеров на "Альпари" здесь и здесь.

Индивидуальные счета

Средства по доверительному управлению находятся на счетах MIG в брокерской компании Interactive Brokers (IB). По словам представителя компании, при необходимости они готовы выслать документ подтверждающий, что "МИГ Инвест" является клиентом IB. Данный вариант сотрудничества с MIG, к сожалению, для граждан СНГ является единственным.

До 2014 года была возможность передавать деньги в доверительное управление MIG через брокерский счёт, оформленный на клиента. Эта услуга называлась "Индивидуальный счёт". В таком формате (как, собственно, организован Пул Чеботарёва), управляющий лишь может покупать и продавать различные инструменты на деньги инвестора, но не может их вывести. Данная схема особенно хороша тем, что инвестор может в любое время видеть ход торговли.

В марте текущего года на конференции MIG президент компании Александр Голдстин озвучил причины, по которым от этой услуги отказались. Одна из них заключается в том, что множество клиентов копировали сделки MIG. Сотрудничая с фирмой на минимальную сумму, скажем, 200 тыс. долл., недобросовестные клиенты параллельно открывали ещё один счет на гораздо большие суммы, не платя MIG никаких комиссий.

На данный момент MIG International сотрудничает через индивидуальные счета только с гражданами США (кстати, вот один из таких случаев). Это связанно с тем, что лишь в рамках американского законодательства MIG сможет засудить клиента, если вскроет факт копирования сделок. Российские законы этого делать не позволяют.

Доступ к клирингу

В качестве подтверждения своей торговли MIG представляет клиентам, вложившим более $50 000, доступ к клирингу (подробнее читайте на сайте "МИГ Инвест").

В двух словах, клиринговая компания – это своего рода фирма, которая занимается учётом всех торговых сделок. Насколько я знаю, Interactive Brokers (где находятся клиентские средства MIG) имеет свой клиринг. И как раз от него MIG забирает информацию и, уточняя локацию по суммам каждого клиента, передаёт данные в сервис PropReports. Через эту площадку инвесторы могут видеть ситуацию по своему счёту. Все клиенты моего Пула MIG также имеют туда доступ. Выглядит это примерно следующим образом, см. принтскрин от 1 августа 2014 года.

Ниже также выкладываю образец отчёта MIG по опционной стратегии, который компания направляет всем инвесторам 2 раза в месяц. Как видно, цифры в отчёте и в сервисе PropReports.com – совпадают.

По части сервиса PropReports.com добавлю ссылку на неплохое высказывание на одном из форумов.

Торговые рекомендации

Ещё одним подтверждением квалифицированности трейдеров MIG являются торговые сигналы. Этому посвящен отдельный раздел сайта.

Ежедневно до открытия рынка они дают рекомендации по 10 бумагам, которые включают оптимальный уровень входа в бумагу, выхода и уровень стоп-лосса. По итогам дня подводятся итоги, и публикуется результат торговли по дню с учётом, если все 10 позиций были открыты по заданным параметрам.

До мая 2014 года рекомендации они публиковали бесплатно в открытом доступе. Сейчас, в открытом доступе – данные с задержкой в один день. Чтобы получать актуальные рекомендации нужно быть их клиентам и торговать через MIG.

На форумах можно найти информацию о людях, которые следовали данным рекомендациям. Часто пишут о том, что 100% сигналов реализовать невозможно: не успевают войти в позицию на заданном уровне. Судя по отзывам (здесь и здесь) людям удавалось использовать лишь 50–60% рекомендаций.

Учитывая, что на момент написания данной статьи, по подсчётам MIG рекомендации дали за последний месяц доход в 14%, а за 6 месяцев – 37%, используя лишь половину сигналов MIG при самостоятельной торговле можно неплохо заработать. Однажды рекомендация лишь по одной акции дала доход в 40% за день. Находчивые трейдеры уже начали предлагать услуги по написанию торговых роботов под рекомендации MIG: такие предложения есть здесь и здесь.

Резюме

На данный момент MIG International – наиболее интересный вариант для инвестиций в части соотношения риск к доходности из всех мне известных проектов. Торговые рекомендации и доступ к клирингу – то, чем не могут похвастаться подавляющее большинство других компании в России, принимающих вклады. Конечно, ещё более интересным вложение в MIG смотрелось бы при работе через индивидуальный брокерский счет. Надеюсь, со временем они к этому вернутся.

Другие статьи на тему:

MIG Pool: условия участия октябрь 2015

Новости по MIG International (посещение нового офиса) июнь 2015

Отчёт по конференции MIG апрель 2015

Новые условия набора в Пул MIG октябрь 2014

Новый набор в Пул MIG август 2014

Приглашение в пул инвесторов апрель 2014

Новости по MIG International март 2014

Обзор компании MIG International февраль 2014



24/09/15
Добавить комментарий







Постоянно комментите? Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь.

Водонос #

Кому-нибудь вернули? Что щас происходит с ними?
21/04/16 15:52 

shvalbe #

Плюсую предыдущему комменту - хотя с Пантеоном потерял очень много. Но перекладывать с себя ответственность на рефоводов или просто на компанию - не путь инвестора. Если потерял на торговых или неторговых рисках - значит, недоработал сам, есть пробелы в финансовом образовании. Меня ситуация с Пантеоном подвигла на кардинальный пересмотр взглядов, так что хоть что-то положительное для себя я сумел извлечь. Риски Ice-FX известны и не скрываются. Просто как раз из-за ФТ у здравого инвестора теперь есть возможность сравнить эти компании и принять в будущем решение, доверять или не доверять брокеру средства. Участие или неучастие только на основании личных симпатий или антипатий к соучредителю компании шаг неверный - давайте смотреть на более объективные вещи, благо опыта теперь у нас больше.
29/12/15 15:32 

Андрей #

Гы, уже и до книги добрались в поиске виноватых.
Вообще разговор напоминает когда парикмахеры и таксисты обсуждают депутатов, олигархов и президента, кау у нас всегда и делается. Чето там про репутацию и прочие вещи пытаются задвигать, хотя у самих не понятно что с ней, и есть ли вообще.

Книгу в свое время прочитал всю, и не нашел там никакой рекламы ФТ, вообще никакой.
Более того, был на Экспо с ее презентацией. В холле подошел поговорить с Владимиром, задал вопрос в лоб: "могут ли быть счета ТОПов рисованными?".
Он абсолютно спокойно ответил: "Запросто, странно что такие предсказуемые" (говорил человек который не торговал, как он пишет).
Между тем, кайзер чуть ли не мамой там же на выставке мне клялся что так торговать можно (с его то опытом торговли) и все реально.

Знаком с несколькими его рефералами, ни у кого не было претензий и всегда спокойно с ним обсуждали "может ли быть скам и когда", "кто из ТОПов может быть рисованный а кто нет".

А так да, можно обвинять в своих потерях всех кто был недалеко: Резника, Кайзера, Дедловского (на него больеш всего гона, но именно у него я видел тоже одну из самых спокойных позиций в отношении ФТ), Ленивого и даже Леушкина, который вообще всплыл перед скамом. И самое главное - все вы "великие разоблачители", "инвесторы-скептики", "тредеры с опытом" каким то непонятным образом умудрились вляпаться в тот же ФТ. Причем судя по гневным реакциям на все что о нем напоминает - вляпаться не хило.
25/12/15 17:55 

Алексей Максимович #

>>Вот Сергей наш Панталонович Мавроди – уже в сто двадцатый раз перезапускается.

Ну дак вы сравнили конечно) Миг вроде не ммм, 40% в месяц нет. Не верю что ради 30-40% в год стоит вот так рисковать.
25/12/15 17:49 

Реалист #

Вообще-то тут про «репутацию» речь зашла. А репутация – штука скоропортящаяся. Только засветился рядом с мошенниками, и уже ку-ку. Провел презентацию книжки вместе с жуликами – и попал в непонятное. А дальше можно брызгать слюной, организовывать честнейшие офшорные компании, вызывать обидчиков на бой - но как в том анекдоте - осадочек-то остался. Известная в определенных кругах поговорка (Владимиру она должна быть знакома) «один раз - не форекс-брокер» тут не работает.
Впрочем, практика показывает, что «инвесторов» ничего не остановит. Вот Сергей наш Панталонович Мавроди – уже в сто двадцатый раз перезапускается.
25/12/15 14:22 

Блоггер "Туловище инвестора" #

mserge
Насчет книжки позиция чисто советская: "не читал, но осуждаю".
------
Это не советская позиция, это позиция недалёких людей, у нас в Россиянии таких меньше не стало, уж это точно.
----
Однако замечу что подобные обвинения также часто звучат для того чтобы принизить интеллект собеседника и я такое советую не применять.
25/12/15 11:51 

Евгений #

По выплатам - Получал 30 ноября (2K) по старой заявке
24/12/15 15:05 

Алексей Максимович #

Во всех фондах ежеквартальный расчет, и ежеквартальная публикация прибыли. Поэтому мое видение таково - Миг раньше шел на поводу клиентов, сейчас стало сложно с этим справляться, поскольку это ведь несет дополнительные издержки, приходится часть денег не заводить в торговлю и держать на счетах, вот и изменили условия.
24/12/15 12:27 

mserge #

Дмитрий, Кирилл уже писал про новый регламент. Если Вы заказали деньги в декабре, пусть даже 3-го числа, то выводить их будут только в конце декабря, а получите, скорее всего, уже в январе. Так чтобы 3-го числа месяца заказал, а 5-10 вывели из пула не было никогда, и этот вопрос обговаривался. Чтобы вывести деньги по окончании месяца, надо сделать заявку во второй половине, но желательно не в последние дни. И это вполне нормально, т.к. если открыты сделки, то как можно выводить сразу. Если вы заказали еще в ноябре, но не получили, то надо им писать, разбираться, т.к. платеж мог задержать/заблокировать банк, и такое тоже было. По итогам ноября несколько инвесторов выводили деньги из пула, думаю, Кирилл может подтвердить, если не они сами.
Что касается нового регламента (ввод-вывод каждые три месяца), то, думаю, что никто от него не в восторге, и в итоге, полагаю, многие выведут средства под НГ. Особенно те, кто подозревает МИГ в пирамидности. И тогда все станет проще: если МИГ все выплатит, то этот шум сойдет на нет. Но следующие выплаты будут только в апреле. Неудобно, но даже многие серьезные регулируемые хедж-фонды проводят расчеты с инвесторами только раз в год, а платили в день заявки только хайпы, типа ФТ, ПФ, MMSIC, т.к. деньги у них не были задействованы в реальной торговле.
На mmgp были сообщения о выплатах, например, http://mmgp.ru/showthread.php?t=110848&page=204#post9721873
24/12/15 10:36 

commodores #

Отписываюсь - получил 15 декабря
24/12/15 10:24 

beruk #

Я получал, несколько раз, в том числе и в последние пол-года! Я у них на отдельном счету по стратегии "Активная", уже больше года.
24/12/15 05:55 

Дмитрий #

mserge, А если пойти от обратного? А кто-нибудь вообще получал выплаты за последние 3 месяца с октября из участников пула? Если да, то пусть опишутся. Я вот пока с 3 декабря никак не получу, не понимаю, почему так сложно перевести деньги на банковский счет, если счет уже открыт в новом банке, и проблемы вроде как решены?
24/12/15 01:18 

Федот #

Доказывать пирами дальность той или иной конторы-занятие для для надзорных и карательных органов. В данном случае буратинвесторы обсуждают вероятность. Данного обстоятельства. В пользу этого говорят невероятные результаты (с точки зрения статистики схожих инвестиций, в том числе, более известных, устойчивых, регулируемых фондов). Также, я бы отнес к факторам риска отсутствие у владельцев какой-либо известности в сша.в пользу компании говорит
23/12/15 19:10 

JenSh #

Никому не советую, но можно проверить следующим образом. Массово заказать вывод денег из двух-трех мини-пулов. Если это сработает, то завести деньги через некоторое время обратно. Некоторое время это, например, полгода. У них же сделок длинных нет, обычная спекуляция: сегодня купил, завтра продал.

PS. Никому не советую, просто мысли в слух.
23/12/15 16:44 

mserge #

Господа, мне кажется, что вместо конструктивного обсуждения МИГа на основе реальных фактов, здесь началось навешивание ярлыков и бездоказательное обвинение друг друга в хайпостоительстве и лоховодстве. Насчет книжки позиция чисто советская: "не читал, но осуждаю". Кто на сайте ставил баннер ФТ или ПФ - соучастник и друг Паши и Эда, но никак не их жертва.
По поводу МИГа видно, что многие здесь считают, что это пирамида. Так приводите факты, например, если кому-то не выплатили в срок или не хотят возвращать средства. А еще лучше, если кто-то знает способ, как обмануть PropReports и скормить ему липовые отчеты о сделках. Потому что сейчас это основное подтверждение реальности торговли. Докажите, что клиринг можно обмануть - и вы почти докажите, что МИГ пирамида.
Не стоит уподобляться mmgp, где последние пару месяцев идут нападки на МИГ из-за изменений в регламенте, а основное всерьез обсуждаемое доказательство скорой кончины - это появление в теме некоего Абдула, который всегда появлялся в ветках хайпов перед их скамом. Интересно, а если он появится в теме Сбербанка, тоже все побегут оттуда деньги снимать.
23/12/15 15:54 

Андрей #

Релист и иже с ними: мы уже поняли что вы потеряли на ФТ последние деньги и у вас там массовая ненависть ко всему что хоть немного об этом напоминает
Но не нужно зас...ть блог Кирилла своими испражнениями. Он его не для этого ведет
23/12/15 15:19 

Black Ice #

JenSh,
не обращайте внимания - это либо проплаченные товарищи, либо с головой совсем не порядок

Никита,

Предлагаю приехать и заколотить меня куда ты там собирался.
Сейчас нахожусь: г.Новосибирск, Центральный район, ул. Максимого Горького, 95.
тел. +7 913 9898 133
Через несколько месяцев буду в головном офисе компании в Минске, адрес будет публичным, найдешь без проблем, если есть желание.

Да, возьми еще Реалиста с собой, вдвоем точно справитесь)))
23/12/15 14:50 

JenSh #

Так можно договориться и до того, что на любой бирже трейдеры это тоже зло - они деньги зарабатывают на остальных, как и в пирамидах.

Вот срочный рынок - далеко ходить не надо.
3 человека сбросились по 500 рублей. Всего 1500 руб в песочнице.
Один из них угадал направление и сорвал куш в размере 1000 руб.
Оставшиеся разделили 500 руб. между собой.
Ну и биржа наоткусывала комиссиями.
23/12/15 13:50 

Никита #

Кондрашов "Black Ice" - пособник мошенников из Форекс-Тренда и Пантеона. За такие дела его бы самого в Черный Ящик заколотить вместе с кайзерами, резниками, дедловскими и прочей нечистью.
23/12/15 13:33 

Ruhard #

Realist, smotri ne popadi sl'unami v monitor, a to papa bol'she k kompu ne pustit
23/12/15 13:21 

Юлиан #

Реалист зависть - грех, покайся
23/12/15 01:44 

Реалист #

Black Ice
"Когда мне было 4 года, я верил в Деда Мороза, и всех заверял что он есть"

В 4 года Володька верил в Санта-Клауса и работал на мошенников Пашу и Эдю. А сейчас сам решил стать Дедом Морозом, лисой Алисой и котом Базилио в одном флаконе. Правильно, у Эди-Паши виллы и яхты уже есть, хватит им.

С учетом вот этой прекрасной информации http://blackice-invest.ru/novosti/preduprezhdenie/ можно представить, что услышат "инвесторы", когда явятся за деньгами. "Какие деньги? Я не брал, это не я, это все кок.инум (вещество, запрещенное в Российской Федерации". Или "Деньги? Так они в ПАММе дона Педро из Мексики".
Это к вопросу о репутации.

Теперь насчет книжки. Тут Петросян отдыхает.
"люди смогли быстрее отбить свои вложения и вывести больше до скама" "потому что зарабатывали больше" "сама методика выбора счетов для портфеля были очень неплохие".
Зарабатывали, Карл! С помощью математической модели вложений в нарисованные Максом счета!
Что-то наш автор прекратил "моделями" заниматься, и решил свой балаган замутить. С управляющими и ПАММами, да.
22/12/15 23:26 

Black Ice #

mserge,

Спасибо, в действительности, благодаря этой книге очень многие люди смогли быстрее отбить свои вложения и вывести больше до скама, потому что зарабатывали больше, за то же время. В частности, ни один мой реферал на меня не в обиде (особенно с учетом того, что я работал только с теми кто уже был клиентом до знакомства со мной).

Некоторые люди считают ее "злом", а меня - связанным с ФТ, но, по этой же логике, нужно считать "злом" любую работу, например, социологов/политологов о фашизме, написанную исходя из примера Гитлеровской Германии, а самих этих политологов - связанных с Гитлером.
22/12/15 18:53 

mserge #

Кстати и книга, и сама методика выбора счетов для портфеля были очень неплохие.
Кто же знал, что научный метод применяется для рисованных счетов, очень уж грамотно они все делали, включая просадки. И при этом приятно было видеть, что портфель все равно почти всегда в плюсе. Попались на это многие, включая того же Графа и инвесторов с сотнями тысяч в портфеле.
Остается только делать выводы и идти дальше, пытаясь не повторять прошлых ошибок.
22/12/15 16:58 

Black Ice #

Реалист,

Когда мне было 4 года, я верил в Деда Мороза, и всех заверял что он есть. Может это вспомним?

Касаемо книги - я и сам уже не рад, и смеяться там кстати особо не о чем, методы как методы.

И не друганы они мне оба, давно уже.
22/12/15 13:21 

Реалист #

Black Ice #
в долгосроке, репутация значительно важнее краткосрочной прибыли

Занятно, когда про "репутацию" пишет Володька Кондрашов - автор смеха достойной книжки о математических основах инвестирования в нарисованных трейдеров пирамиды Форекс-Тренд и друган пособников мошенников Резника и Светлова.

Гляньте-ка на героев: http://www.youtube.com/watch?v=n4eq20V-TEQ
22/12/15 01:20 

JenSh #

У Кирилла изначально блог рассчитан на более-менее порядочные компании.
В общем историю с Мигом еще будем наблюдать...
21/12/15 17:10 

shvalbe #

"Еще можно вспомнить, как граф в свое время нахваливал пантеон-финанс и говорил, что надежнее ПФ ничего нет на свете. И где сейчас ПФ, а где МИГ?"

Граф участвовал в Пантеоне, и позднее описал свое сотрудничество отдельным постом. С ним там шли на контакт, в отличие от ФТ - поэтому он разумеется больше симпатизировал Пантеону. Но ничего похожего на то, что надежнее Пантеона ничего нет на свете, я не помню. По поводу доходности - есть такой проект PerfectoFX, работает много лет с доходностью около 30% годовых. По мониторингам там выходит практически безубыточная торговля на форекс. Еще есть например Innovative Secuirites. Те на фондовом рынке специализируются, доходность тоже порядка 20-40% годовых. Для меня это лишь доказательство, что низкодоходные пирамиды можно тянуть годами, хотя разумеется какую-то деятельность и собственную торговлю компания вести может. Невысокий капитал кампании не основание для доходной и практически безубыточной торговли, поскольку доходность всегда пропорциональна риску. Если бы это было не так, то уже обнаружилось бы много трейдеров с малыми капиталами и похожей на МИГ торговлю. Покажите того, кто за семь лет допустил только пару месячных просадок.
21/12/15 15:56 

Блоггер "Туловище инвестора" #

Black Ice, я думаю это как раз не принципиальный момент. Возьмите опыт Ленивого, уж сколько компаний там было слито и ничего, популярности это ему не убавило. Наш мир загадочен и удивителен.
21/12/15 11:59 

TrueInvestor #

Black Ice, спасибо. Я вас услышал.
20/12/15 14:34 

ALE #

Оригинально господин "Креатив" взял и переименовал ник как у человека, что задал ему вопрос - "Вкладчик - 18/12/15 20:54 ")) теперь если смотреть в ветку, кажется что человек с ником "Вкладчик", просто бредит) но на самом деле можно все сообщения от бывшего Креатива увидеть кликнув на его ник или перейти по ссылке - http://trueinvestor.ru/users/560/.
Да и история о том, кто под какими IP оставляет сообщения и какие ники меняет у Кирилла как у Администратора форуму, скорее всего имеется) Так что пытаясь шифроваться "Креатив", вы только еще больше вызываете к себе подозрение)
20/12/15 01:29 

Black Ice #

Просто совет, не для обсуждения:
Кирилл, у Вас очень выделяющийся, на фоне этой индустрии в рунете, блог, в хорошем смысле слова.
Поэтому, перспективы у Вас, есть, на мой взгляд.
По Вашим действиям похоже, что Вы пришли в эту сферу надолго, а в долгосроке, репутация значительно важнее краткосрочной прибыли.
Не рискуйте ей из-за копеек.
Думаю, Вы понимаете о чем я.
19/12/15 18:23 

Вкладчик #

Креатив, расскажи нам лучше, про то как в НБФ все хорошо и как работают они в штатном режиме)) Какие у тебя цены на твои услуги, Креатив?
18/12/15 20:54 

Вклaдчик #

Еще можно вспомнить, как граф в свое время нахваливал пантеон-финанс и говорил, что надежнее ПФ ничего нет на свете. И где сейчас ПФ, а где МИГ?
18/12/15 16:50 

JenSh #

Так вроде же пул Чеботарева за неполный год принес 40% инвестору.
Разве нет?
Вы так пишите словно, ну куда мне кроме МММ еще вкладывать, только она дает по 30% в месяц )))
18/12/15 16:46 

TrueInvestor #

Да, новая статья не сильно отличается от прежней. На счет невадской лицензии, то она универсальна и допускает ту деятельность, которой занимается MIG. Иначе при недавней регистрации счета в JP Morgan (когда нужно предоставлять всю документацию по фирме, лицензии, сертификаты бенефициаров) им бы отказали.
Опустив многие нюансы, хочется спросить у автора статьи: если не в МИГ, то куда вкладывать деньги? Как будто есть варианты с доходностью в долларах в 3% в месяц и с аудитом, скажем, КПМГ.
18/12/15 13:04 

mserge #

Уже вторая статья Графа на одну и ту же тему. Что это? Попытка уговорить МИГ получить лицензию или чей-то заказ? Что касается лицензии и регуляции, то это обсуждалось не раз. Во-первых, это стоит денег, во-вторых, тогда придется платить налог на прибыль в США, а в-третьих, всем клиентам придется предоставлять документы о происхождении денег и подтверждение уплаты налогов с дохода. Без этого никакой аудит большой четверки не пройдет.
18/12/15 09:35 

Серж #

http://grafkellerinvestor.com/mig-international-piramida-chast-2/
17/12/15 17:26 

TrueInvestor #

По долговой программе MIG ( http://mig-international.ru/management/debt/ ), о которой в статей не говорил, т.к. она и так здоровая, по инвесторам первой волны с середины июля по 1 окт уже отбились более 50% вложений. И эти средства можно забрать.
12/10/15 20:40 

kostas #

kirillch, Поделюсь своим опытом инвестирования в фонд KVADRAT минимально возможной суммы. Что касается заключение "договор с их российским ООО на покупку долей фонда", со мной такого договора не было, а был договор между мной и "престон башней" - шотландская фирма + доп соглашение с той же башней. Моя "доходность" тоже совпадала с мониторингом bloomberg, но учитывая комиссию за управление и небольшой капитал, это были сущие копейки хоть и в $. Что касается менеджером, это да... не то что "не всегда все четко", а с его стороны был просто обман и лукавство (он ушел из UT или его ушли). Первоначально предлагалось инвестировать минимально возможную сумму, но при этом использовать внутреннее плечо UT для увеличения доходности, но как оказалось позднее, этого сделать невозможно по ряду причин;
должен организоваться мини пул мелких инвесторов с достаточной суммой
и они все должны согласиться на определенный риск. Но в силу малого количества таких инвесторов этого сделать невозможно и непонятно когда возможно было бы.
Вообщем инвестирование в фонд KVADRAT, для меня оставило смешенные впечатления, с одной стороны неплохой инструмент инвестирования, с другой стороны их попытка ориентации на ритейл клиента, исходя их моего опыта, провалилась. Это консервативный инструмент для больших денег.
01/10/15 08:17 

kirillch #

beruk, инвестирую в их фонд KVADRAT. Чтобы инвестировать напрямую в фонд, минималка 100К. Я участвую, конечно, с меньшей суммой. В таком случае заключается договор с их российским ООО на покупку долей фонда. При таком варианте берется комиссия ЮТ от прибыли за месяц. Озвучивать размер своей комиссии публично не считаю правильным, т.к. на данный момент комиссия у них выше для новых участников. У меня индивидуальные условия, т.к. давно являюсь клиентом ЮТ и торгую через них на NYSE.
По рискам/доходности все стандартно, мои результаты совпадают с официальным мониторингом http://www.bloomberg.com/quote/KVABLCK:KY

Насчет их менеджеров соглашусь, не всегда все четко. Но я решал все напрямую с Романом Вишневским.
30/09/15 15:20 

beruk #

kirillch, расскажите по какой программе инвестируете.
30/09/15 04:23 

TrueInvestor #

Насколько мне известно, было обещано при определенной сумме вложения - увеличить риски. Обещание было дано менеджером до подписания. Спустя 2-3 месяца оно не было выполнено и инвестор ушёл. Постараюсь в октябре написать обзор по ним.
29/09/15 19:52 

kirillch #

beruk, а что было не так с отношением UT? Сам я больше года являюсь инвестором UT (и MIG тоже), ничего плохого сказать не могу.
29/09/15 19:28 

beruk #

Константин Стифф, а в чем они конкуренты МИГу? У них нет ДУ. С UT мы работали - они облажались. Не в плане убытков, а в плане отношений к инвесторам.
29/09/15 18:30 

Вклaдчик #

Ситуация GT Capital и Onlymoney не нова: "проблема, с который мы столкнулись: мы провели огромную сумму наших средств в компанию OnlyMoney".

Вот поэтому МИГ проводит основную массу платежей напрямую через банки.
29/09/15 16:04 

Yuri Chebotarev #

2 Константин Стифф: Компания GT Capital имеет проблемы с платежами - http://gtstocks.com/stopgt.html
29/09/15 12:32 

Константин Стифф #

beruk, насколько я знаю, прямыми конкурентами MIG считаются:
- GT Capital
- SDX-Trading
- "United Traders" ("UT")
29/09/15 10:30 

Yuri Chebotarev #

MIG International - молодцы. Рад за них и те результаты, которые они показывают. Хочу как нибудь попасть на доклад Александра Годстина, чтобы детально разобраться в их стратегии. Стабильность MIG International - это редкость в наше время. Очень многие управляющие таких результатов показать не могут. Желаю успехов MIG International!
27/09/15 18:17 

TrueInvestor #

1. МИГ - не российского происхождения. Голдстин уехал в США в начале 90-х и давно граждан Штатов.
2. QB способно давать как МИГ при вложении от 1 млн. $
3. "после ФТ, ПФ или Хартимо хотелось бы увидеть европейскую или американскую компанию с доходностью того же уровня. Т.е. порядка 30-40% годовых в течение более 5 лет" - это единичные случаи с порогом входа 500-1 млн. $
27/09/15 15:59 

shvalbe #

Кирилл, мы в личке вроде как на "ты", я не думаю, что стоит в комментариях это менять :) По доходности - где-то на сайте МИГа была цитата вроде "за 7 лет мы не имели ни одного отрицательного месяца". Сейчас посмотрел - не нашел ее, но при желании можно у них уточнить, мои ли это галлюцинации. QB Finance - у них доходность по долларам примерно 30% в год (что, разумеется, очень много, но при этом почти в два раза ниже худшего результата по опционной стратегии). При этом обе компании российского происхождения - боюсь показаться излишне подозрительным, но после ФТ, ПФ или Хартимо хотелось бы увидеть европейскую или американскую компанию с доходностью того же уровня. Т.е. порядка 30-40% годовых в течение более 5 лет. Знаю один вариант в этом направлении, но там доходность обеспечивается игрой с огнем и несоответствии заявленным рискам: http://www.hib.ru/2015/09/ashcroft-capital-investments-fx.html. Про Юрия - мне казалось, что я видел от него комментарий относительно гарантийной стратегии, что он не понимает, как это достигается. Опять-таки лучше уточнить у него, вполне могу ошибаться.
26/09/15 01:14 

TrueInvestor #

Андрей, я порой фильтрую безаргументийный негатив, а ваши доводы вполне логичны :)

1. Согласен, что непросто найти много ПАММ-счетов с долгосрочной прибылью, но пару счетов на Альпари я лично нашёл за 5 мин, пока писал статью. Кроме того, я не зря привел в пример QB Finance.

2. 1 просадочный месяц за 7 лет - такого я не писал. Моя цитата: "как минимум летом 2014 года по активной стратегии был убыточный месяц". Уверен, до этого тоже были минусы.

3. Почему-то при обсуждении доходности на бирже постоянно забывают про масштабируемость.

Вы упомянули В. Савенка. В интервью со мной ( http://trueinvestor.ru/posts/208.html ) он обратил внимание на хедж-фонд Man AHL, который показывал хорошую доходность до 2008 включительно, а потом она резко упала. Причина - как раз проблема масштабирования. Цитирую: "Тот же Man AHL, о котором мы говорили, после 2008-го перестал расти, потому что к ним пришёл огромный поток денег, и они с ним не справились, стратегия перестала работать".

При объеме капитала под управлением в 5-10-15 млн долл - точные суммы мне неизвестны - МИГ способен генерировать ту доходность, которую он показывает. И то, по опционной стратегии она чуть ли не вдвое снизилась в последние 2 года по все той же причине - рост объема средств под управлением. Бьюсь об заклад - дать МИГ 100 млн. долл. и мы увидим падение прибыли еще в несколько раз, если не больше убыточных месяцев. Ведь чем больше капитал - тем больше влияние на рынок и тем более невыгодные уровни входа/выхода.

4. Я никогда не призывал вкладывать ни в МИГ, ни в Пул Чеботарева "основную часть капитала". Наоборот всегда призываю к высокой диверсификации. И к тому, чтобы максимальная доля в портфеле не превышала 20%, о чем писал здесь: http://trueinvestor.ru/posts/220.html Т.е. не нужно вкладывать в одно направление, в т.ч. МИГ или Пул Чеботарева, больше 20% портфеля, т.к. это инвестиции и это риски. Чем выше доходность - тем выше риски.

5. Про 10 тыс. уставных долл. аргументацию привел в статье, - в общем-то не буду повторяться. Мне кажется логичным, при построении бизнеса - направить 10 тыс. "в дело", чем если бы они лежали нетронутыми на банковском счету.

6. Мне неизвестно о негативном мнении Юрия в отношении МИГ. Как минимум мне или в моём присутствии ничего негативного я не слышал. Да и июльский круглый стол по вопросам создания хедж-фонда, где был и Ю. Чеботарев, и А. Голдстин прошёл во вполне дружественной обстановке: http://trueinvestor.ru/img/krugli_stol_hedge_funds.jpg
25/09/15 18:02 

shvalbe #

Все-таки преодолел лень и зарегистрировался - и сейчас начну неприятные вещи писать :) Поскольку Кирилл является автором большого пула, даже не знаю, пропустит ли их. Не знаю, пропустил бы ли я на его месте.

"Также несложно найти ПАММ-счета на более-менее прозрачных площадках, которые плавно растут на протяжении минимум 3─4 лет".

Сложно невероятно - приведенные счета одного трейдера чуть ли не единственный пример с 2011 года. В первом счете вроде бы используется усреднение, во втором нет. Трейд-Боул с Дмитричем еще были до недавнего времени с ФХОпен (хотя Дмитрич по срокам не дотягивал), да испортились. С Костасом аналогично. С другой стороны, я несколько счетов могу назвать, которые слились после довольно успешной трехлетней торговли без мартина - чтобы оценить будущие перспективы. А если вспомнить, что со времени появления инструмента ПАММ-счетов у Альпари слились десятки тысяч счетов, то вывод неутешительный, даже если еще пару примеров найти. Впрочем, это форекс, и к МИГу имеет мало отношения.

По поводу просадок - 1 просадочный месяц за 7 лет... как бы сказать... не понимаю, почему Баффет еще не инвестор компании. Владимир Савенок говорил об отличной средней доходности в 10% за 10 лет, и вот тут есть интересная статья - не знаю, разрешены ли ссылки, но тем не менее: https://www.facebook.com/andrei.movchan/posts/1071811099541766.

Я считаю МИГ серьезной компанией и не говорю, что все рисуется. Торги несомненно есть, все выглядит серьезней, чем ФТ с ПФ. Но я не советовал бы инвесторам держать там основную часть капитала - если уж инвестировать туда, то как в агрессивный актив. Уставной капитал компании сродни 10.000 деревянных в каком-нибудь отечественном КПК. Не желаю неприятностей ни инвесторам пула, ни лично Кириллу - поддерживаю его пул Чеботарева - но все же решил высказаться. Кстати, тот же Юрий, кажется, тоже скептичен к МИГу, по крайней мере к гарантийной стратегии.
25/09/15 15:42 

beruk #

Константин, дайте, дайте нам "конкурентов"!!! :-)) и мы их с удовольствием разберем, соберем и окучим!
25/09/15 14:15 

beruk #

TrueInvestor, торговал через них, руками. Тщательно все исполнял, вел план, статистику. К ним не обращался, судя по другим обращениям, дали бы отговорку типа "пройдите обучение" или "это всего лишь бесплатные рекомендации для примера..."
В принципе, возможно, что кто-то на них может заработать, но с наскока не получится.
25/09/15 14:13 

TrueInvestor #

beruk, торговали через них или другого брокера? Вручную или роботом? И обращались ли по этому поводу в MIG?
25/09/15 11:36 

beruk #

Справедливость ради:
торговал я по их рекомендациям, пол-года, потерял 50% от счета.
Во-первых, комиссии, какими бы низкими не были, здорово отъедают при торговле внутри дня.
Во-вторых, проскальзывание.
В третьих, не получиться заработать на "второй" половине рекомендаций, ибо "первая" не просто не исполняется, а исполняется чудовищно и съедает капитал.
Вы не сможете разделить их на "хорошие" и "плохие".
25/09/15 11:31 

Константин Стифф #

Кирилл, конкурентов будем рассматривать?

Меня всегда настораживала ситуация из разряда "это единственный", "это уникальный"... Это Грааль?
25/09/15 08:30 

TrueInvestor #

Спасибо. Да, встречались. Узнавали об успехах работы, планах развития и пр.
25/09/15 01:47 

Вклaдчик #

Весьма интересный обзор о компании МИГ.

Кстати, Александр собирался посетить Москву в середине сентября.

Кирилл, ты был с ним на встрече в сентябре?
24/09/15 14:38 

Пул Аист
Май: -2,5%
26/06 @Etholog его предложение: дать несколько месяцев отыграться.
25/06 @vk_west @Etholog @dmitryrynza -22,5% с начала месяца. Все вывели в кэш. В пике доходило до 27% при максимальном риске 25%.
24/06 #ПулЧеботарева не пережил #brexit
23/06 @Medvegator непонятно, что будет с Brexit. Не удивлюсь движухе на счетах пулов.
22/06 @Etholog я давно ничего не жду) Но если начнут расчищать рынок, TT первые на вылет.
© TrueInvestor.ru 2013–2016 Об авторе    Контакты    Facebook    Twitter    RSS
Предупреждение о рисках: Автор сайта не несёт ответственности за действия описанных в блоге компаний и проектов. Все материалы представлены исключительно в образовательных и информационных целях. Инвестирование всегда сопряжено с рисками потери денег. Автор TrueInvestor.ru высказывает лишь своё субъективное мнение и делится личным опытом.