Октябрь оказался сложным. Месяц закрываю с малозаметным плюсом в 8 с половиной тысяч рублей. В процентном соотношении портфель вырос на 0,3%. Подвели сильная просадка ПАММ-счёта Deposit PLUS на площадке "Альфа-форекс", списание второй половины вложения в MMCIS и ослабление рубля, которое сократило прибыль портфеля на полпроцента.
Реальный сектор. Кредитование таксопарка продолжает вытягивать портфель в плюс. Доходность от направления составила 52 с половиной тысячи рублей. В октябре я закрыл сделку по увеличению доли в данное направление почти до 1 млн руб. В результате, доля таксопарка в портфеле стала весьма большой.
Примерно на сопоставимую сумму в портфеле до сих пор было направление "Ломбард". В октябре оно стало полупроблемным. По сравнению с сентябрём прибыль снизилась с 8,3 до 2,0%. Но главное – возник вопрос сохранности капитала. На этом фоне я принял решение "очистить" данное направление от банковских и инвесторских денег, "залив" исключительно свои средства, и вывести "Ломбард" из фонда. Такой манёвр на текущих оборотах мне по силам и соответствует интересам инвесторов.
По "Вашему ломбарду", как анонсировал в Twitter, позицию полностью ликвидировал. Компания в октябре запустила акцию по привлечению вкладов под 7% в месяц (против 4% до акции). Такой процент меня смутил. Кроме того, деньги были нужны на погашение краткосрочных ссуд для финансирования увеличения инвестиций в таксопарк.
По "АвтоТрейду" – третий месяц по счёту "на бумаге" записываю прибыль в 2 с лишним тысяч рублей. С руководством данной компании в октябре была запущена акция по привлечению денег под 50% годовых. Она продлилась полторы недели, после чего, как только я узнал, что генеральный директор Илья Хмаладзе какое-то время не сможет выполнять свои обязанности, акция была приостановлена. Договора, заключённые по акции, остаются в силе. Бизнес продолжает работать, в чём я лично недавно убедился.
Грузоперевозка, как уже говорил, в октябре не принесла прибыли. Точнее, её не принёс в конверте партнёр по бизнесу, как почти всегда было до сих пор. Была очередная поломка машины. Как я понимаю, проблема решена. На текущий момент из вложенных в грузовик денег отбита треть.
ДУ на бирже. MIG International продолжает исправно генерировать прибыль. В октябре она составила 3,1%. Была собрана очередная группа новых участников Пула MIG. На этот раз – всего два человека: видимо, повлияло небольшое усложнение условий участия инвесторов в Пуле, а также повлияло сильное ослабление рубля.
По MMCIS, как уже упомянул в начале, я списал оставшиеся 50% вклада. Суммарный убыток от направления составил $2 920, что по курсу на 1 ноября 2014 г. (41,96) равно порядка 122 500р. При этом в Mill Trade, отмечу, на момент проблем у меня денег не было. Учитывая, что ещё в июне в Mill Trade и MMCIS вложения достигали в сумме 470 000р., потеря 122 500р. не кажется столь большой.
ПАММ-счета. Если смотреть в процентном соотношении, то больше всего снизился счёт Олега Рыбальченко (LeZhick) – минус порядка 83%. Благо, у меня там была всего сотня долларов. Также сильно снизился рублёвый счёт Deposit PLUS на "Альфа-форекс" – минус 48%. И здесь находилось далеко не сто долларов. В июле в счёт было инвестировано 180 000р. Под конец октября управляющий закрыл все убыточные сделки, после чего осталось 80 000р. с копейками. Деньги с площадки вывел и записал в графу "Наличные".
В октябре хорошо себя показали счета в "Пантеоне", которые суммарно принесли почти 9% прибыли. Под конец месяца я вывел около 40% находившихся в "Пантеоне" денег. Скажем так, фиксирую прибыль. Хорошо подрос счёт Mega Profit на RVD – плюс 28%. Правда, сумма продолжает курсировать в районе $500 вот уже, кажется, год. Поэтому деньги из RVD, равно как и из Forex Open, в скором времени, наверное, выведу.
Блог. 12 октября прошла встреча читателей блога. По сравнению со встречей ровно квартал назад, численность участников удвоилась (до примерно 23 человек – точно не отслеживал). Было около 8 докладов. По каждому из них было обсуждение, в результате чего встреча перевалила за 5 часов.
В ходе встречи был замечен интерес к запущенному в рамках блога портфелю монет. Поэтому сейчас мы со специалистом в нумизматике Константином прорабатываем детали запуска Фонда монет. Будет отдельное интервью с его будущим управляющим. Планирую провести интервью и с ещё одним участником встречи, генеральным директором "Займы Населению−Липецк" Александром (подробнее о фирме читайте в анонсе встречи инвесторов).
К слову, в моём плане-графике стоят интервью с представителями следующих сфер: продажа/производство ювелирных изделий (алмазы), офлайн- и онлайн-продажа бытовой техники и электроники, микрофинансирование (как МФО в чистом виде, так p2b-направление), ресторанный бизнес (пиццерия) и автопрокатный бизнес. Если вы считаете себя специалистом хотя бы одной из перечисленных сфер и хотите поучаствовать в проведении интервью – пишите мне на trueinvestor.ru@gmail.com.
Вот вкладчики ВЛ очень активно борются за свои права. А вкладчики MMCIS что-то молчат. Хотя есть группы, которые всё-таки борются. Приглашаю всех желающих в группу. Кто заинтересован, пишите на почту werrew.group@mail.ru
Фанат, ну здесь вы ошибаетесь конечно. ЦИГ — связан с Европой, а значит и деньги на текучку к ним в Евро поступают, чего бы им плохо жить. Если бы они тратили только рубли, то не шиковали бы так)))
P.S. Брат работает в представительстве Хьюлетт Пакарда, так им сейчас премии по итогам года выплатили в 2 раза больше чем в прошлом году. Бакс-то улетел, а деньги представительство получает из США, вот кому везет...
Ксения, 1. Имелось ввиду, в своём банке со своего банковского счёта когда делаешь какую либо операцию через экономиста и кассу, например денежку снимаешь, у тебя на руках остаётся квиток (кассовый чек). Для инвесторов не из Москвы снимающих таким образом % с инвестиций в ЦИГ, остаётся данный банк. квиток. Никакого Акта о проделанных манипуляциях с твоей инвестицией в ЦИГ тебе не дают и почтой не высылают в регион.
2. "верхняя часть" выстроена как у РИ, ВЛ: красивый БЦ, глянцевый ресепшн, приятные девушки, толковый менеджер (может топ-менеджер) принимающий Вас на встрече.
Фанат TrueInvestor,
Поясните плз вашу фразу " О выплате % по договору у инвестора на руках только банковский чек. " Я не очень поняла, что вы имели ввиду.
И подскажите плз что вы имели ввиду что у ЦИГ "верхняя часть" выстроена как у РИ, ВЛ. Я здесь тоже ничего не поняла.
Спрашиваю потому что когда сегодня была в НБФ, мне предложили поручительство по вкладу НБФ "Цюрих инвестмент груп". К сожалению, эта услуга платная, а в надежности НБФ я достаточно сильно уверена и поэтому от поручительства отказалась.
Но мне кажется что НБФ у которого столько лет достаточно хорошая репутация на финансовом рынке, не стала бы связываться с компанией "Цюрих" если бы "Цюриха" был бы каким то лохотроном. Все таки НБФ я думаю проверяет своих контрагентов на предмет благонадежности.
Приветствую коллега и остальные собратья "по призванию". :) Спасибо, что ветеран, а не старичок. :) Набрал в ЦИГ. Девушка соединила с непридставившимся мужским голосом.
Заранее оговорюсь, я не следователь и допроса с пристрастием не устраивал. Пробежались по общим темам. !!! В разговоре промелькнуло, что ЦИГ ведёт переговоры о вхождении в долю Автоломбарда, м.б. даже всем нам здесь знакомого. :) Из региона на подписание договора явка обязательна. Никакой дистанционной работы. О выплате % по договору у инвестора на руках только банковский чек. Голос, на том конце провода, был монотонный, немного усталый. Информацию излагал ту же что и вам. Резюме:Если есть лишние, можно чуть-чуть зайти небольшими и наблюдать за мелочами. "Надводная" часть компании построена по принципу РИ, Благо, ВЛ. "Подводную" нужно "прощупать" в мелочах. Всё равно вокруг хайпы окружили. Как говорится, диверсифицируй и властвуй. :) Спасибо за внимание. Кто поближе-держите в курсе новостей ЦИГа. Всем мира и удачных инвестиций.
Падва:
Непонятен Ваш сарказм по поводу то, что НБФ остался последним островком получения высокого дохода от инвестирвания с минимальными рисками и т.д.
Если Вы посмотрите первые отчеты по портфелю Труинвестора и сравните их с сегодняшним портфелем, то обратите внимание, что это одна из немногих компаний, которая до сих пор работает и выплачивает вкладчикам (правда зачастую с задержаками; похоже это их "фишка").
И в чем тогда Ваш сарказм? Как у той лисы с виноградом? Все равно виноград зеленый?
Ваши общие фразы, которые Вы повторяете вслед за телевизором, что малый бизнес показывает низкую доходность и т.д. вообще не убедительны. Телевизор много что рассказывает не по делу.
Вы лучше начните мыслить самостоятельно. И неплохо бы Вам почитать комментарий Алексанра(Москва) от 17.10.2014. Там очень подробна на цифрах расписана модель бизнеса НБФ. И доходность которую они предлагают вкладчикам вполне укладывается в данную модель, причем без всяких притягиваний за уши.
Извините, что забыл Вам ответить на Ваши вопросы, обращенные ко мне Вами 5 декабря по поводу "Цюрих инвестмент груп".
По Вашему первому вопросу - их сайт пока находится в разработке.
по Вашему второму вопросу - не знаю возможно ли вкладываться к ним дистанционно, попробуйте им позвонить по их телефонам 8-800-775-63-38 или 8-495-125-27-76.
По третьему вопросу - требования материнской компании на один рубль материнской компании должно быть 5 рублей привлеченных если я правильно понял должно соотноситься не к уставному капиталу, а к инвестированию в старт-апы. Т.е. если они например финансируют какую-либо молодую но перспективную компанию на 12 млн.рублей, то из этих денег должно быть 2 млн.рублей своих и 10 млн.рублей привлеченных.
Спасибо Вам, что открыли для меня НБФ. Стала их вкладчицей полгода назад во многом благодаря Вашим комментариям про них. Пока об этом не жалею. Вкладчицей Цюриха стала чуть раньше Вас, Александр. Но сегодня прочитала Ваш комментарий про Цюрих и мне было даже немного лестно, что Цюрих я для себя открыла чуть раньше, чем Вы написали про них положительный комментарий.
Кирилл, Александр, по дружески обращаю Ваше внимание, а то вдруг Вы пропустили новость на сайте НБФ, у них сейчас акция: слитки золотые и серебряные выдают вкладчикам. Это напоминание считайте как мою благодарность Вам обоим.
Здравствуйте, Падва.
Сейчас я домохозяйка, но было время, когда я проработала следователем чуть более 10 лет. И данная профессия научила меня анализировать факты и уделять внимание крохотным деталям. Природа же наградила меня неплохой памятью. И поэтому, если проанализировать все Ваши немногочисленные комментарии, то они сводятся к одному:
цель - получить клиентов,
средства достижения цели - нагнать чернухи на инвесткомпанию, посеять панику среди вкладчиков-форумчан и в конце, вроде как случайно, порекомендовать юридическую фирму, куда можно обратиться за помощью.
Ниже Ваш комментарий от 19 июля 2014 года.
"Падва #
Прежде всего, хочу выразить удовлетворение, что мой пост развеял заблуждение пользователей форума. Чтобы не потерять самое дорогое - время - требуется квалифицированная юридическая помощь. Хотелось бы предостеречь Вас от ошибок, связанных с выбором юристов. К сожалению, многие юридические фирмы и адвокаты при заключении соглашения о взыскании сумм займов запрашивают вознаграждение, несопоставимое с объемом оказанных услуг. Тарифы могут варьироваться от 15-25 до 200 тыс. руб. в зависимости от суммы займа. Реальные расцветки следующие: консультация 1,5-2 тыс.руб., составление до судебной претензии - 3 тыс. руб., составление искового заявления - 5 тыс.руб. Скорее всего, представители ООО ИК Солнечный берег в заседание не явятся, решение будет вынесено заочно. Так что и соглашение на представление интересов в суде с юристами составлять не обязательно - в крайнем случае, всегда можно заранее за готовить ходатайство об отложении судебного заседания, и в случае явки представителей компании вручить его судье в процессе заседания, чтобы в следующий раз явиться с представителем, услуги которого на разовой основе обойдутся в 3-5 тыс. руб. за заседание. Вы можете рассчитывать на возмещения расходов на юридические услуги на сумму до 10 тыс. руб., а также возврат пошлины. Рекомендую пользоваться услугами адвокатских контор, основанных на базе бывших юридических консультаций, например - Адвокатской конторы # 13, специалисты которой хорошо знакомы со спецификой Гагаринского районного суда. Вот сайт: http://advokat-cont13.ucoz.ru В таких конторах работают немолодые, но квалифицированных специалисты, и нет неоправданно завышенных цен.
19/07/14 11:42"
Уважаемый Падва, мне кажется не совсем корректно то, чем занимаетесь Вы на данном форуме. Для пополнения своей клиентской базы Вы цинично используете то, что у многих вкладчиков нет высшего юридического образования и нет опыта распознавания финансовых пирамид.
Судя по Вашим комментариям, Вы грамотный юрист, но Вы цинично, как бы случайно, забываете в своих комментариях написать, что обращение людей за помощью к Вам (как впрочем и к другим юристам) ничего не несет в части возврата своих денег, кроме дополнительных расходов, которые вкладчики несут, оплачивая Вам Ваши юридические услуги. Потому, что все очень просто: деньги Вы берете с вкладчиков за решение суда либо за подготовку иска, но при этом Вы не хуже меня знаете, что с финансовой пирамиды вкладчик деньги после закрытия оной никогда уже не получит. Так скажите об этом честно вкладчикам, если Вы такой уж правдоруб.
А теперь моя меленькая бесплатная консультация и Вам Падва, и всем кому это интересно, по поводу финансовых пирамид. В свое время я работала в ОБЭП и уже поверьте знаю о чем сейчас пишу. Данную консультацию, г-н Падва, можете засчитать как защиту ИК "Цюрих инвестмент груп", которую Вы зачем то облили чернухой, абсолютно не разбираясь в том вопросе, о котором пытаетесь писать. Я же в пятницу днем была в "Цюрихе" и стала их клиенткой и вот мое мнение.
Итак:
1. При создании пирамиды никто не выдвигает на роль "пылесоса" новую только что созданную компанию. Причина очень проста. Потенциальные клиенты/вкладчики неохотно идут в новую компанию, а мошенникам не с руки раскручивать ее долгие годы. Поэтому обычно покупается старая компания. Обратите внимание, что "Цюрих" же создан месяц назад и они не скрывают этого. Вот Вам первый аргумент, что "Цюрих" - не мошенники.
2. При открытии пирамиды, как правило, мошенники создают сайт. У кого-то он лучше, у кого-то он хуже, но без сайта практически ни одна пирамида не работает. На дворе 2014 год и почти все клиенты спрашивают про сайт. В "Цюрихе" же когда я у них спросила про сайт, честно сказали, сайт в разработке, специалисты планируют его запустить в ближайшие дни.
3. Большинство пирамид предлагают такие высокие ставки, от которых человеку даже очнеь осторожному, трудно устоять. Вспомните "руссинвест", "благо" и т.п. Ставки от 120% годовых и выше. Объяснение простое. Мошенники, установив такие тарифы, рассчитывают не на более-менее грамотный в части финансов сегмент клиентов, а на обывателей, которым просто хочется за полгода-год стать очень богатыми. А таких людей больше, чем людей, разбирающихся в финансах и поэтому потенциальная клиентская база мошенников всегда будет намного больше, чем у реально работающих компаний и предлагающих более-менее реальные ставки в своем сегменте - 20-50% годовых.
4. При подписании договора займа в "Цюрихе" (а уж его то я очень внимательно прочитала), я сразу обратила внимание на то, что подписывает договор не генеральный на основании Устава, а вице-президент на основании доверенности. И естественно, я попросила показать доверенность, в которой указаны все паспортные данные вице-президента и посмотрела сам паспорт. А уж отличать настоящие паспорта от поддельных поверьте мне я за столько лет службы в органах научилась. Паспорт у вице-президента настоящий. А мужчина не производит впечатление "лоха", которого наняли мошенники "разводить" вкладчиков. Настоящий же мошенник никогда не будет со своим реальным паспортом "светиться". Кстати, по базе данный паспорт также существует именно за тем человеком, который подписывает документы в "Цюрихе".
Я еще могу много и долго писать о признаках финансовых пирамид, но боюсь, что уже утомила всех. Если кому-то это интересно, пишите вопросы, отвечу.
Так что "Цюрих" не мошенническая пирамида, это я Вам, г-н Падва, как профессионал заявляю. А вот за экономическую устойчивость данного проекта мне сложнее судить, я все таки не суперфинансист, но общение с вице-президентом "Цюриха" как-то мне внушило доверие в их финансовой компетенции. Но в части финансов здесь, наверное, лучше скажет Труинвестор Кирилл или другие кто в этом хорошо разбирается.
Слово "офишировать" пишится через "а". АФИШИРОВАТЬ. От слова "афиша". Не знаю, как у других, но у меня не вызывают доверия комментарии человека, который даже этого не знает.
Доброго времени суток,
Это мой первый комментарий на данном форуме и надеюсь что не последний.
Хотелось бы искренне поблагодарить создателя данного сайта Кирилла. Открыла для себя много интересного про финансы и инвестиции. Спасибо Вам, Кирилл, за Ваше понимание предмета о котором пишите и за Ваш титанический труд над созданием данного проекта.
Также хочется сказать "спасибо" человеку, который пишет здесь не очень часто, но очень развернуто, грамотно, неэмоционально и аргументированно. Это форумчанин с ником "Александр(Москва)". Кстати, очень нравится его стиль (иногда с тонким юмором), но всегда бузупречный с точки зрения стилистики и грамматики, что вызывает несомненно уважением.
2Падва, Добрый вечер :) как я и думал о цюрехе(даже на структуру компании не смотрел, все из отзывов было понятно).... И действительно "работающих" предложений на рынке очень мало ... А из офишируемых вообще практически нет...
Можете на почту проконсультировать по паре вопросов? (dark951@bk.ru)
Честно говоря, лохотроны реально "задрали". Честному человеку, чтобы получить небольшие деньги на развитие реального малого бизнеса, нужно обивать пороги, собирать справки, искать поручителей и.т.д., в то время как мошенники покупают готовое ООО с фиктивным директором в конторе типа Центр поддержки бизнеса (http://c-b.su - в разделе готовые фирмы много будущих фигурантов рубрики Финансы в газете Метро), снимают дешевый офис за 50 тыс. в месяц, покупают мебели и техники на 100 тыс., нанимают одну-две малолетние секретарши, собирают 10-15 млн.руб. с пенсионеров и исчезают через три-четыре месяца. Как говорится, за державу обидно.
К вопросу об ООО ИК "Церих инвествмент групп". Панина Елена Мартиновна - гражданка без образования и опыта работы в финансовой сфере. Скорее всего, это номинальный директор и учредитель. Естественно, никакого участия швейцарской стороны в данном проекте нет, это не более чем красивые слова. Уставной капитал 100 млн.руб. - заявлен, но не оплачен. По закону, учредитель имеет право оплатить уставный капитал в течении 3-х мес. с момента создания фирмы. По базе ИФНС (2-НДФЛ), Панина Е.М. имеет доход, близкий к минимальному, никаких возможностей реально внести 100 млн.руб. в уставный капитал у нее нет и никогда не было. На сегодняшний день, самая интересная персона в этом проекта - упомянутый ниже Илья Евгеньевич. Если кто то будет вкладывать день, попросите гражданина в момент передачи денег показать паспорт, сделайте его фотокопию. Посмотрим, что за человек собирает деньги с доверчивых граждан.
Есть хорошее выражение: Не создавай себе кумира. Аббревиатура НБФ на блоге воспринимается как "священная корова", последний островок надежности вкупе с высокой доходностью. Мало кто задумывается, что на современном финансовом (и не только) рынке ввиду конкуренции реальный бизнес демонстрирует либо отрицательную, либо нулевую, либо умеренно положительную доходность (для чего, впрочем, требуются люди с опытом и мотивацией). Не хочу брать на себя какие-либо обязательства, но 60% от НБФ - от лукавого.
Здравствуйте, коллеги.
Вечером в пятницу посетил офис ИК "Цюрих инвестмент груп" о которой ранее писал Денис/Москва. Не хочется повторять комментарий Дениса/Москва. Скажу вкратце.
1. Практически все о чем написал Денис подтвердилось в офисе Цюриха.
2. Впечатлил вице-президент Цюриха (Илья) – очень грамотный в области финансов и инвестиций мужчина зрелого возраста, чувствуется хорошее финансовое образование, большой опыт работы, знание своего дела. Мне было очень интересно и познавательно с ним пообщаться. Почерпнул много нового. Говорит не общими фразами, а с цифрами и детально. Так обычно говорят профессионалы.
3. Вице-президент сообщил мне об уже подписанном с НБФ договоре о поручительстве за вкладчиков НБФ. Данный договор подписан в рамках соглашения о сотрудничестве и партнерстве. Кстати, новость об этом поручительстве вечером прочитал на сайте НБФ. Действует данное поручительство следующим образом – если вкладчик хочет оформить вклад в НБФ с поручительством Цюриха, то заключается не двусторонний договор как обычно, а трехсторонний, одной из сторон (поручителем) выступает Цюрих. При этом данная услуга платная для вкладчика. При этом вкладчик может оплатить за поручительство либо сразу, либо в рассрочку (НБФ ежемесячно удерживает из суммы перечисляемых вкладчику процентов часть денег и перечисляет их Цюриху как плату за поручительство). Услуга стоит при инвестировании на год – 3 процента от суммы вклада. На 2 года – 5%, на 3 года – 7%, на 4 года – 8,5%, на 5 лет – 10%. Это тарифы при оплате сразу при подписании договора. Если в рассрочку, то стоимость услуги будет дороже. Кстати, действующие вкладчики НБФ также могут оформить поручительство.
4. Подкупает честность Цюриха. Открылись недавно и не скрывают этого, настолько недавно что даже сайт еще не успели запустить (сказали, что скорее всего сайт заработает в начале следующей недели, если технические специалисты не подведут).
5. Рассматривают для инвестирования только старт-апы в области финансов и ИТ-технологий. Это то в чем их аналитики хорошо разбираются и на чем специализируется «Цюрих» и их материнская компания.
6. Заключил договор на 2 года на сумму 300 000 рублей.
Выводы. Компания достойна внимания инвесторов.
Немного не по делу: полностью согласен со словами Дениса/Москва – на ресепшене Цюриха, и правда, две очень красивые и доброжелательные девушки.
Здравствуйте, коллеги.
Меня заинтересовал отзыв Дениса/Москва. Сегодня позвонил в ИК "Цюрих инвестмент груп" по телефону указанному в рекламе 495-125-27-76. Поговорили минут 15. Разговор интересный и по делу. Примерно то, о чем писал Денис/Москва в своем отзыве. Договорились, что сегодня к ним заеду часам к 18.00. Они в пятницу работают до 17.00, но любезно согласились меня дождаться. По итогам поездки напишу свое мнение.
Было бы очень интересно почитать мнение Труинвестора, если он их посетит.
KIV:
Не понял в чем ваше подозрение в том что "Цюрих" хорошо отозвался об НБФ. Если они планируют выступать поручителями по вкладам НБФ, получать за это комиссию, то естественно что они предварительно провели аудит НБФ и если аудит был успешный, то по моему это естественно что ЦЮРИХ хорошо отозвался об НБФ. Было бы нелогично если бы они выступали поручителем за НБФ и плохо бы о них отзывались.
Также непонятно ваша "проверка" НБФ в результате которой вы выяснили что компании входящие в группу НБФ как вы выражаетесь слиты (объединены под единым руководством). В чем проверка не понимаю. НБФ вроде как это и не скрывает а наоборот афиширует что в их группу входят несколько компаний.
То что организованы они месяц назад и не скрывают этого - так им плюс. Были бы мошенники - купили бы какую нибудь старую контору и говорили бы что существуют уже несколько лет.
Также обратите внимание что они не берут суммы более 1 млн.рублей на срок три месяца, а от 3 млн не берут даже на полгода. Вы видели где нибудь мошенников которые бы отказывались от больших денег.
То что Вы пишите про отток капитала из РФ. Это вообще как будто из газетных полос тезисы. Кто то выходит, кто то входит. Все очень индивидуально.
Денис/Москва, Добрый день, за описание компании спасибо.
В описании у них все красиво, хорошо. Кроме одного момента, который заставляет очень сильно задуматься, это их сотрудничество с НБФ.
Не хотел бы наводить панику по НБФ, но их заявление что именно "ГРУППА НБФ" благонадежна, вызывают подозрение. В сентябре месяце еще смотрел доступными средствами эту "группу", и кроме ООО "Финансовый контроль" с уставным 10 т.р., который принимает деньги и возможно действительно ведет деятельность, то остальные их компании входящие в так называемую "группу НБФ" слиты давным давно (П.С. слиты - аналогия не давнего КПК "орион").
П.С.С. зарегистрированы месяц назад - при текущей ситуации в экономике и БОЛЬШИМ оттоком инвест капитала из РФ, они либо гении, либо.....
Спасибо за познавательный, интересный отзыв о компании "Цюрих". Кроме хайпов, что то интересное появилось. Единственное что за 1 год на 100 уставных миллионов боюсь что не успеют набрать "на 1 "материнский" рубль 5 привлечённых".
Пару вопросов, если не Вы не против:
- Есть ли у компании сайт с %-ной сеткой?
- Возможно ли инвестирование из регионов?
- Что случится, если компания не привлечёт за первый год существования 500 млн. инвестиционных денег?
Доброго времени суток.
Как и обещал сегодня посетил офис инвестиционной компании «Цюрих инвестмент груп». Офис находится в бизнес-центре «Золотое кольцо» на улице Южно-портовой. Бизнес-центр класса примерно Б+. Офис находится на третьем этаже. Пару раз я бывал в московских представительствах иностранных инвестиционных компаний. Офис «Цюрих инвестмент груп» очень их напоминает: хороший ремонт, дресс-код сотрудников, отсутствие бардака (не валяются документы и т.п.), небольшой штат работников, подчеркнутая доброжелательность.
Итак по порядку. В холле офиса «Цюриха» стойка ресепшена за которой встречают посетителей две молодые и очень красивые девушки–блондинки. Далее меня провели в просторный кабинет, в котором я более часа общался с вице-президентом «Цюриха» Ильей Евгеньевичем. Солидный такой господин лет 45-50. По разговору чувствуется что в финансовой сфере человек работает давно, отвечает уверенно и по существу. Уставные документы я посмотрел. Компания зарегистрирована примерно месяц назад. Уставной капитал 100 млн. рублей. Учредитель и генеральный директор Панина Екатерина Мартиновна. Она является родственницей главы швейцарской компании, которая фактически и профинансировала старт-ап данного проекта в России. «Цюрих» занимается тем что своими деньгами и деньгами вкладчиков организовывает финансирование молодых перспективных компаний в России, а за это за бесценок покупает 49% акций данных компаний. А через два-три года когда молодая компания развивается и вырастает в цене продает свою долю с хорошей прибылью. В связи с этим я поинтересовался знакома ли им группа компаний НБФ. Оказалось что очень даже знакома и с ними «Цюрих» уже вел переговоры о вхождении в их капитал, но НБФ категорически в капитал никого не пускает. Поэтому было подписано просто рамочное соглашение о сотрудничестве. Я его вскользь посмотрел, ничего конкретного, общие слова. Но вице-президент «Цюриха» сказал, что в рамках данного рамочного соглашения уже в ближайшие день-два будет подписан договор согласно которому вкладчики НБФ смогут при желании делать вклады в НБФ под поручительство «Цюрих инвестмент груп». Но естественно данная услуга будет платная в пользу «Цюриха». Что то вроде КАСКО. Спросил про надежность НБФ, вице-президент сказал, что «Цюрих» перед подписанием соглашения провел аудит всех компаний входящих в группу НБФ и оценивает их как высоконадежный холдинг с хорошими перспективами развития. Иначе они бы не давали бы поручительство за НБФ перед вкладчиками.
Я также поинтересовался зачем они принимают вклады под достаточно высокие по европейским меркам ставкам если могли бы получить дешевые деньги от материнской швейцарской компании. Ответ – швейцарская сторона запустила проект на условии – на рубль материнских денег – 5 рублей привлеченных. Причем такая пропорция должна быть достигнута не позднее чем через год. Наверное, это логично. Ситибанк тоже принимает вклады хотя по американским меркам ставки по вкладам безумно высокие.
В итоге я подписал договор на 250 тысяч рублей на год. Ставка 32 % годовых. Выплата помесячно. А вообще вклады они принимают только от 100 тысяч. Сроки вкладов – 3 мес, 6 мес, год, два и три. Чем больше срок тем больше ставка, при суммах от 1 млн и от 3 млн. рублей – ставки еще выше. Но интересно следующее – суммы от 1 миллиона не берут на три месяца, а от 3 млн не берут даже на 6 мес. Говорят, что не успеют обернуть данную сумму за столь короткий срок. В принципе необычно, но косвенно подтверждает благонадежность «Цюриха».
В итоге, рекомендую обратить внимание на данную компанию. Ставки неплохие, надежность хорошая.
Если кто-то к ним пойдет, напишите, интересно будет почитать. Потому что судя по моему номеру договора (001) я у них первый вкладчик.
Всем хороших инвестиций.
AlexK, это не аудит, а личное мнение господина Арсланова. Кстати, он провел "аудит" 104 компаний (точнее, это делают его помощники), и все они сугубо отрицательные. Кроме одного - по компании Forex Trend, ей он поет дифирамбы. Не трудно догадаться, почему.
Что касается компании СоцАгрофинанс, то её я не защищаю (поскольку никогда с ней не работала), просто хотелось внести некоторую ясность. Вот, кстати, было бы хорошо, если бы Труинвестор написал очерк об этой компании, если найдет возможность поговорить с директором.
Oleg #
Вот еще одна компания http://www.sa-finance.ru/ кстати на Семеновской. Занимаются золотодобычей, ювелиркой и...семечками. Процент не заоблачный до 36%.
Вот еще одна компания http://www.sa-finance.ru/ кстати на Семеновской. Занимаются золотодобычей, ювелиркой и...семечками. Процент не заоблачный до 36%.
Кирилл, если я правильно понимаю, Цюрих инвестмент груп подписывает что то вроже договора с молодой перспективной компанией на то, что они им организуют финансирование в виде кредитов/займов на возвратрной основе да еще и под процент, а за это объект финансирования подписывает какой то документ по которому эта компания обязуется передать в собственность 49% своих акций через 2-3 года. И через 2-3 года Цюрих инвест груп перепродает эту долю за большие деньги получив изначально эту долю бесплатно.
Насколько прибыльно это занятие, на ваш взгляд? Я так понимаю двойная выгода - и проценты от финансирования и еще долю получить бесплатно а потом перепродать втридорога.
Кстати, а если компания будет свехприбыльная, то они же могут и себе оставить эти 49%.
Сегодня увидел новую рекламу в газете МЕТРО. Инвествиционная компания "Цюрих инвестмент груп". Позвонил. Ставки от 20% годовых на 3 месяца до 40 с чем то, точно не помню, если на срок 2-3 года.
Интересны тем, что имеют иностранные корни и уставник в 100 млн.рублей. Занимаются тем что организовывают финансирование старт-апов и за это получают опцион на выкуп 49% долей этих предприятий. Потом когда предприятие вырастает в цене года через 2-3 перепродают свою долю.
Хочу на днях сходить к ним в офис.
--> Oleg
- Да, полная.
- В рублях.
- Сейчас посмотрел курс вывода - да, совпадает с курсом ЦБ.
Но они сейчас изменили немного регламент по курсу вывода: если средства вводились менее 20 дней назад, то выводятся по курсу ввода + доп. комиссия. Потому что в свете ситуации с курсом $ некоторые сообразительные товарищи, начали активно спекулировать, зарабатывая на разнице курса с помощью Пантеона, вообще не инвестируя в Паммы.)
>phoenix7
-А у вас на Киви пройдена полная идентификация?
-На Киви-кошелек деньги поступают уже в рублях?
-Пантеон конвертирует в рубли по курсу ЦБ на день формирования заявки?
--> Credos
Во-первых, прочитайте ниже, человек написал.
Во-вторых, мой опыт. Вывел на днях 57 000 руб. на Киви. Вывели за 3 или 4 раб. дня.
У Вас наверное задержка с выводом на карту? Это регулярно у них, да, именно на карты. Выводите на ЭПС и будет Вам счастье. )
А так, напишите представителю компании на форуме mmgp.ru в соответствующей ветке - Вашу проблему быстро решат.
Наталья, я вывожу и с ПФ, и с ФТ прибыль еженедельно (на Киви обычно), и всегда приходит в течение дня, в крайнем случае на следующее утро. Те клиенты, которые пытаются разводить панику на mmgp, в большинстве своем - явные паникеры и любители помахать шашкой. Хотя, возможно, с выводом крупных сумм и могут быть задержки; они высылают для подтверждения разные письма, которые не до всех доходят...
На ФТ заказывала выплаты 16.11.2014. 17.11.2014 вечером все заказанные средства поступили на карточку. В этот же день заказывала деньги и в ПФ. Пока - тишина.
Эта оценка лично для меня. В начале месяца я перекроил всю систему риск-менеджмента, поэтому теперь буковки будут выставляться на чисто субъективных личных ощущениях. Либо я синхронизирую буквы с той оценкой которая дает составленная мною матрица по итогам анализа каждого направления.
Цель вообще всей системы - это ограничить долю того или иного инструмента в портфеле в зависимости от ряда факторов, включая длительность существования инструмента, длительность вложений в инструмент, плюс нюансы в зависимости от инструмента: дать денег под расписку - одно, вложить в ПАММ-счет - другое. За счет такой системы убирается по максимому субъективность. Ты может и хочешь влепить во что-то 10% от капитала, но система говорит, что туда максимум 2% и не более того можно дать. Таким макаром, к слову, я пришел к сокращению доли в Пантеоне вдвое, как минимум.
TrueInvestor, не нашел где расшифровывается значение букв в ваших месячных отчетах (A, B, B-, C...). Могли бы рассказать или дать ссылочку, если я плохо искал
Здравствуйте! Кто, что знает о "Финансовый дом Рублёвый"?
Ссылка http://rubleviy.ru/
Ставки средние по рынку 48-50% годовых. Правда вход там крутой (1.5 млн.руб.).
Кирилл, тоже спорить не буду.
Но хочу отметить кое-что интересное. Трейдер, у которого я учился, и который стабильно хорошо торгует СВОИМИ средствами, мне говорил, что пробовал торговать заемными (т.е. типа ДУ) и психологически ему это было настолько тяжело, что он решил отказаться от этой затеи. Результат торговли чужими деньгами у него был сильно хуже торговли своими. С Герчиком может быть та же история...
Психологические факторы ОЧЕНЬ влияют на результат торговли, при этом их влияние не всегда даже осознается трейдером, но оно при этом есть. Кому-то торговать заемными вообще без проблем и на результат это не влияет, а кому-то - противопоказано.
Как уже говорил, вступать в спор не буду.
Касательно Герчика, мой хороший знакомый в январе 2011 передал ему в ДУ 1 млн руб. По итогам первых 30 дней стало ясно, что тезис "ни одного убыточного месяца" не соответствует правде. А в марте человек просто вывел оставшиеся 920 тыс и на этом сотрудничество с Герчиком завершилось.
Во-первых, торговля на Forex и на фондовом рынке это "две большие разницы", как говорят в Одессе, родине Герчика. И поэтому статистика, которая не может быть на фонде, на форексе - может и быть.
Во-вторых, пройдемся по упомянутым трейдерам.
У Герчика, как я знаю, не было НИ ОДНОГО убыточного месяца за многие-многие годы, если вообще не за всю историю его торговли. Это разве хуже топов ПАММов? Это куда лучше них даже.
Далее, Рыбальченко, как выяснилось, вообще азартный сливатор, не ставящий стопов.О_О Да, на рынке он давно, но такая стратегия это ахтунг. И нельзя это сравнивать с торговлей, в которой соблюдается нормальный риск-менеджмент.
Груцунов - елки, ну тоже сливатор какой-то.) Если с ним сравнить любого трейдера, соблюдающего риск-менеджмент до 2% на сделку и не более 2-3 сделок в день, опять же торговля такого трейдера покажется "удивительно успешной" по ср. с Груцуновым.
Насчет Свена и СкайЭфИкс. Да нету там никакой сверхдоходности. Регулярно бывают просадки недельные и месячные. Вероника так вообще просадками съедает кучу недель своей прибыли. Куда уж меньше зарабатывать в трейдинге? Смысла бы не имело вообще этим заниматься. Никакой там "удивительной успешности" нет. "Удивительно успешные" - это как раз молодые ПАММы, которые показывают-показывают сверхдоходность бешеную, а потом в один момент сливают весь счет. Вот там реально удивляешься, как они такой доход столько недель подряд достигают. Хотя это получается как раз стиль Груцунова/Рыбальченко.
Фишка в том, что я знаю лично неглупых управляющих, которые на рынке 3-5-8 лет. Это Груцунов, Рыбальченко, Герчик, Александр PrivateInvestor и др. И никому из них, даже тому же Герчику не удается повторить по динамике роста депо такие же показатели как у Свена на ForexTrend или SkyFX в Пантеоне. И здесь два варианта. Либо Свен и SkyFX - это скромные дарования, которым место в руководстве Goldmn Sachs, но по каким-то причинам там все ещё топы с не славянскими фамилиями типа Бланкфейн и пр. Либо статистика топовых управов на ForexTrend и Пантеоне - все-таки липовая.
Я в этом плане не хочу разворачивать диспут и споры. Кто считает, что на Пантеоне и ForexTrend все по честному - пусть так и считает.
Кто знает, может, они правы.
Уважаемый TrueInvestor, а вы не видели отчеты по ДУ от United Traders?А то на сайте висит просто инфа, что доходность от 30% и все, больше ничего...не встречались с ними?не разговаривали?
здравствуйте! подскажите пожалуйста, есть такой проект в интернете ГМТ-инвест. много людей туда вложили деньги. сейчас проект пытается замести следы. есть ли смысл писать на них заявление в полицию, или это все бесполезно и интернет мошенников не найдут?
Это, на сколько мне не изменяет память, хорошо калькулирует блогер Домосед. Пожалуйте на его страницы блога, если здешние подсчеты не прельщают взгляду.
Irene, да, Федор.
Gonzo, у меня позиции в портфеле в двух валютах. И если забиваю в графу валюты 39,38, выходит около +0,8% по месяцу. Если 41,96, то +0,3%.
Так и не смог понять фразы "ослабление рубля ... сократило прибыль портфеля на полпроцента". За октябрь доллар вырос с 39,3836 до 41,9627 (более 6,5%). А как вышло 0,5%?
#ПолезныеСсылки
На праздниках познакомился с Максом из Франции. Он ведет блог OptionMag, где пишет обзоры по разным брокерам, включая IQ Option и eToro.
Предупреждение о рисках: Команда Труинвестор.ru не несёт ответственности за действия упомянутых на сайте компаний и проектов. Все материалы представлены исключительно в образовательных или информационных целях. Инвестирование всегда сопряжено с рисками потери денег. Аналитики Труинвестор.ru высказывают лишь своё субъективное мнение и делятся опытом.
Результаты за октябрь
Октябрь оказался сложным. Месяц закрываю с малозаметным плюсом в 8 с половиной тысяч рублей. В процентном соотношении портфель вырос на 0,3%. Подвели сильная просадка ПАММ-счёта Deposit PLUS на площадке "Альфа-форекс", списание второй половины вложения в MMCIS и ослабление рубля, которое сократило прибыль портфеля на полпроцента.
Реальный сектор. Кредитование таксопарка продолжает вытягивать портфель в плюс. Доходность от направления составила 52 с половиной тысячи рублей. В октябре я закрыл сделку по увеличению доли в данное направление почти до 1 млн руб. В результате, доля таксопарка в портфеле стала весьма большой.
По "Вашему ломбарду", как анонсировал в Twitter, позицию полностью ликвидировал. Компания в октябре запустила акцию по привлечению вкладов под 7% в месяц (против 4% до акции). Такой процент меня смутил. Кроме того, деньги были нужны на погашение краткосрочных ссуд для финансирования увеличения инвестиций в таксопарк.
"НБФ", "ФинБрок", "Энергопроект" – выплаты идут в рабочем порядке.
По "АвтоТрейду" – третий месяц по счёту "на бумаге" записываю прибыль в 2 с лишним тысяч рублей. С руководством данной компании в октябре была запущена акция по привлечению денег под 50% годовых. Она продлилась полторы недели, после чего, как только я узнал, что генеральный директор Илья Хмаладзе какое-то время не сможет выполнять свои обязанности, акция была приостановлена. Договора, заключённые по акции, остаются в силе. Бизнес продолжает работать, в чём я лично недавно убедился.
Грузоперевозка, как уже говорил, в октябре не принесла прибыли. Точнее, её не принёс в конверте партнёр по бизнесу, как почти всегда было до сих пор. Была очередная поломка машины. Как я понимаю, проблема решена. На текущий момент из вложенных в грузовик денег отбита треть.
ДУ на бирже. MIG International продолжает исправно генерировать прибыль. В октябре она составила 3,1%. Была собрана очередная группа новых участников Пула MIG. На этот раз – всего два человека: видимо, повлияло небольшое усложнение условий участия инвесторов в Пуле, а также повлияло сильное ослабление рубля.
ПАММ-счета. Если смотреть в процентном соотношении, то больше всего снизился счёт Олега Рыбальченко (LeZhick) – минус порядка 83%. Благо, у меня там была всего сотня долларов. Также сильно снизился рублёвый счёт Deposit PLUS на "Альфа-форекс" – минус 48%. И здесь находилось далеко не сто долларов. В июле в счёт было инвестировано 180 000р. Под конец октября управляющий закрыл все убыточные сделки, после чего осталось 80 000р. с копейками. Деньги с площадки вывел и записал в графу "Наличные".
В октябре хорошо себя показали счета в "Пантеоне", которые суммарно принесли почти 9% прибыли. Под конец месяца я вывел около 40% находившихся в "Пантеоне" денег. Скажем так, фиксирую прибыль. Хорошо подрос счёт Mega Profit на RVD – плюс 28%. Правда, сумма продолжает курсировать в районе $500 вот уже, кажется, год. Поэтому деньги из RVD, равно как и из Forex Open, в скором времени, наверное, выведу.
В ходе встречи был замечен интерес к запущенному в рамках блога портфелю монет. Поэтому сейчас мы со специалистом в нумизматике Константином прорабатываем детали запуска Фонда монет. Будет отдельное интервью с его будущим управляющим. Планирую провести интервью и с ещё одним участником встречи, генеральным директором "Займы Населению−Липецк" Александром (подробнее о фирме читайте в анонсе встречи инвесторов).
К слову, в моём плане-графике стоят интервью с представителями следующих сфер: продажа/производство ювелирных изделий (алмазы), офлайн- и онлайн-продажа бытовой техники и электроники, микрофинансирование (как МФО в чистом виде, так p2b-направление), ресторанный бизнес (пиццерия) и автопрокатный бизнес. Если вы считаете себя специалистом хотя бы одной из перечисленных сфер и хотите поучаствовать в проведении интервью – пишите мне на trueinvestor.ru@gmail.com.
Понравилась статья? Подписывайтесь на наш новый канал в Telegram.Петя Петечкин #
Winter #
P.S. Брат работает в представительстве Хьюлетт Пакарда, так им сейчас премии по итогам года выплатили в 2 раза больше чем в прошлом году. Бакс-то улетел, а деньги представительство получает из США, вот кому везет...
Фанат TrueInvestor #
2. "верхняя часть" выстроена как у РИ, ВЛ: красивый БЦ, глянцевый ресепшн, приятные девушки, толковый менеджер (может топ-менеджер) принимающий Вас на встрече.
Ксения #
Поясните плз вашу фразу " О выплате % по договору у инвестора на руках только банковский чек. " Я не очень поняла, что вы имели ввиду.
И подскажите плз что вы имели ввиду что у ЦИГ "верхняя часть" выстроена как у РИ, ВЛ. Я здесь тоже ничего не поняла.
Спрашиваю потому что когда сегодня была в НБФ, мне предложили поручительство по вкладу НБФ "Цюрих инвестмент груп". К сожалению, эта услуга платная, а в надежности НБФ я достаточно сильно уверена и поэтому от поручительства отказалась.
Но мне кажется что НБФ у которого столько лет достаточно хорошая репутация на финансовом рынке, не стала бы связываться с компанией "Цюрих" если бы "Цюриха" был бы каким то лохотроном. Все таки НБФ я думаю проверяет своих контрагентов на предмет благонадежности.
Фанат TrueInvestor #
Приветствую коллега и остальные собратья "по призванию". :) Спасибо, что ветеран, а не старичок. :) Набрал в ЦИГ. Девушка соединила с непридставившимся мужским голосом.
Заранее оговорюсь, я не следователь и допроса с пристрастием не устраивал. Пробежались по общим темам. !!! В разговоре промелькнуло, что ЦИГ ведёт переговоры о вхождении в долю Автоломбарда, м.б. даже всем нам здесь знакомого. :) Из региона на подписание договора явка обязательна. Никакой дистанционной работы. О выплате % по договору у инвестора на руках только банковский чек. Голос, на том конце провода, был монотонный, немного усталый. Информацию излагал ту же что и вам. Резюме:Если есть лишние, можно чуть-чуть зайти небольшими и наблюдать за мелочами. "Надводная" часть компании построена по принципу РИ, Благо, ВЛ. "Подводную" нужно "прощупать" в мелочах. Всё равно вокруг хайпы окружили. Как говорится, диверсифицируй и властвуй. :) Спасибо за внимание. Кто поближе-держите в курсе новостей ЦИГа. Всем мира и удачных инвестиций.
Irene #
Эксперты говорят о фактическом сворачивании кредитования розничными банками. «Это вызвано тем, что рынок перегрет, заемщики слишком закредитованы и не могут обслуживать долг отсюда http://top.rbc.ru/finances/11/12/2014/54883663cbb20fa11a13d130#xtor
Денис/Москва #
Непонятен Ваш сарказм по поводу то, что НБФ остался последним островком получения высокого дохода от инвестирвания с минимальными рисками и т.д.
Если Вы посмотрите первые отчеты по портфелю Труинвестора и сравните их с сегодняшним портфелем, то обратите внимание, что это одна из немногих компаний, которая до сих пор работает и выплачивает вкладчикам (правда зачастую с задержаками; похоже это их "фишка").
И в чем тогда Ваш сарказм? Как у той лисы с виноградом? Все равно виноград зеленый?
Ваши общие фразы, которые Вы повторяете вслед за телевизором, что малый бизнес показывает низкую доходность и т.д. вообще не убедительны. Телевизор много что рассказывает не по делу.
Вы лучше начните мыслить самостоятельно. И неплохо бы Вам почитать комментарий Алексанра(Москва) от 17.10.2014. Там очень подробна на цифрах расписана модель бизнеса НБФ. И доходность которую они предлагают вкладчикам вполне укладывается в данную модель, причем без всяких притягиваний за уши.
Денис/Москва #
Если будете звонить в Цюрих инвестмент, напишите плз ваш коммент - интересно почитать ваше мнение. Вы все таки один из ветеранов данного форума.
Фанат TrueInvestor #
Денис/Москва #
Извините, что забыл Вам ответить на Ваши вопросы, обращенные ко мне Вами 5 декабря по поводу "Цюрих инвестмент груп".
По Вашему первому вопросу - их сайт пока находится в разработке.
по Вашему второму вопросу - не знаю возможно ли вкладываться к ним дистанционно, попробуйте им позвонить по их телефонам 8-800-775-63-38 или 8-495-125-27-76.
По третьему вопросу - требования материнской компании на один рубль материнской компании должно быть 5 рублей привлеченных если я правильно понял должно соотноситься не к уставному капиталу, а к инвестированию в старт-апы. Т.е. если они например финансируют какую-либо молодую но перспективную компанию на 12 млн.рублей, то из этих денег должно быть 2 млн.рублей своих и 10 млн.рублей привлеченных.
Я постарался ответить на Ваши вопросы.
TrueInvestor #
Oleg #
ИринаИ #
Александр(Москва):
Спасибо Вам, что открыли для меня НБФ. Стала их вкладчицей полгода назад во многом благодаря Вашим комментариям про них. Пока об этом не жалею. Вкладчицей Цюриха стала чуть раньше Вас, Александр. Но сегодня прочитала Ваш комментарий про Цюрих и мне было даже немного лестно, что Цюрих я для себя открыла чуть раньше, чем Вы написали про них положительный комментарий.
Кирилл, Александр, по дружески обращаю Ваше внимание, а то вдруг Вы пропустили новость на сайте НБФ, у них сейчас акция: слитки золотые и серебряные выдают вкладчикам. Это напоминание считайте как мою благодарность Вам обоим.
ИринаИ #
Сейчас я домохозяйка, но было время, когда я проработала следователем чуть более 10 лет. И данная профессия научила меня анализировать факты и уделять внимание крохотным деталям. Природа же наградила меня неплохой памятью. И поэтому, если проанализировать все Ваши немногочисленные комментарии, то они сводятся к одному:
цель - получить клиентов,
средства достижения цели - нагнать чернухи на инвесткомпанию, посеять панику среди вкладчиков-форумчан и в конце, вроде как случайно, порекомендовать юридическую фирму, куда можно обратиться за помощью.
Ниже Ваш комментарий от 19 июля 2014 года.
"Падва #
Прежде всего, хочу выразить удовлетворение, что мой пост развеял заблуждение пользователей форума. Чтобы не потерять самое дорогое - время - требуется квалифицированная юридическая помощь. Хотелось бы предостеречь Вас от ошибок, связанных с выбором юристов. К сожалению, многие юридические фирмы и адвокаты при заключении соглашения о взыскании сумм займов запрашивают вознаграждение, несопоставимое с объемом оказанных услуг. Тарифы могут варьироваться от 15-25 до 200 тыс. руб. в зависимости от суммы займа. Реальные расцветки следующие: консультация 1,5-2 тыс.руб., составление до судебной претензии - 3 тыс. руб., составление искового заявления - 5 тыс.руб. Скорее всего, представители ООО ИК Солнечный берег в заседание не явятся, решение будет вынесено заочно. Так что и соглашение на представление интересов в суде с юристами составлять не обязательно - в крайнем случае, всегда можно заранее за готовить ходатайство об отложении судебного заседания, и в случае явки представителей компании вручить его судье в процессе заседания, чтобы в следующий раз явиться с представителем, услуги которого на разовой основе обойдутся в 3-5 тыс. руб. за заседание. Вы можете рассчитывать на возмещения расходов на юридические услуги на сумму до 10 тыс. руб., а также возврат пошлины. Рекомендую пользоваться услугами адвокатских контор, основанных на базе бывших юридических консультаций, например - Адвокатской конторы # 13, специалисты которой хорошо знакомы со спецификой Гагаринского районного суда. Вот сайт: http://advokat-cont13.ucoz.ru В таких конторах работают немолодые, но квалифицированных специалисты, и нет неоправданно завышенных цен.
19/07/14 11:42"
Уважаемый Падва, мне кажется не совсем корректно то, чем занимаетесь Вы на данном форуме. Для пополнения своей клиентской базы Вы цинично используете то, что у многих вкладчиков нет высшего юридического образования и нет опыта распознавания финансовых пирамид.
Судя по Вашим комментариям, Вы грамотный юрист, но Вы цинично, как бы случайно, забываете в своих комментариях написать, что обращение людей за помощью к Вам (как впрочем и к другим юристам) ничего не несет в части возврата своих денег, кроме дополнительных расходов, которые вкладчики несут, оплачивая Вам Ваши юридические услуги. Потому, что все очень просто: деньги Вы берете с вкладчиков за решение суда либо за подготовку иска, но при этом Вы не хуже меня знаете, что с финансовой пирамиды вкладчик деньги после закрытия оной никогда уже не получит. Так скажите об этом честно вкладчикам, если Вы такой уж правдоруб.
А теперь моя меленькая бесплатная консультация и Вам Падва, и всем кому это интересно, по поводу финансовых пирамид. В свое время я работала в ОБЭП и уже поверьте знаю о чем сейчас пишу. Данную консультацию, г-н Падва, можете засчитать как защиту ИК "Цюрих инвестмент груп", которую Вы зачем то облили чернухой, абсолютно не разбираясь в том вопросе, о котором пытаетесь писать. Я же в пятницу днем была в "Цюрихе" и стала их клиенткой и вот мое мнение.
Итак:
1. При создании пирамиды никто не выдвигает на роль "пылесоса" новую только что созданную компанию. Причина очень проста. Потенциальные клиенты/вкладчики неохотно идут в новую компанию, а мошенникам не с руки раскручивать ее долгие годы. Поэтому обычно покупается старая компания. Обратите внимание, что "Цюрих" же создан месяц назад и они не скрывают этого. Вот Вам первый аргумент, что "Цюрих" - не мошенники.
2. При открытии пирамиды, как правило, мошенники создают сайт. У кого-то он лучше, у кого-то он хуже, но без сайта практически ни одна пирамида не работает. На дворе 2014 год и почти все клиенты спрашивают про сайт. В "Цюрихе" же когда я у них спросила про сайт, честно сказали, сайт в разработке, специалисты планируют его запустить в ближайшие дни.
3. Большинство пирамид предлагают такие высокие ставки, от которых человеку даже очнеь осторожному, трудно устоять. Вспомните "руссинвест", "благо" и т.п. Ставки от 120% годовых и выше. Объяснение простое. Мошенники, установив такие тарифы, рассчитывают не на более-менее грамотный в части финансов сегмент клиентов, а на обывателей, которым просто хочется за полгода-год стать очень богатыми. А таких людей больше, чем людей, разбирающихся в финансах и поэтому потенциальная клиентская база мошенников всегда будет намного больше, чем у реально работающих компаний и предлагающих более-менее реальные ставки в своем сегменте - 20-50% годовых.
4. При подписании договора займа в "Цюрихе" (а уж его то я очень внимательно прочитала), я сразу обратила внимание на то, что подписывает договор не генеральный на основании Устава, а вице-президент на основании доверенности. И естественно, я попросила показать доверенность, в которой указаны все паспортные данные вице-президента и посмотрела сам паспорт. А уж отличать настоящие паспорта от поддельных поверьте мне я за столько лет службы в органах научилась. Паспорт у вице-президента настоящий. А мужчина не производит впечатление "лоха", которого наняли мошенники "разводить" вкладчиков. Настоящий же мошенник никогда не будет со своим реальным паспортом "светиться". Кстати, по базе данный паспорт также существует именно за тем человеком, который подписывает документы в "Цюрихе".
Я еще могу много и долго писать о признаках финансовых пирамид, но боюсь, что уже утомила всех. Если кому-то это интересно, пишите вопросы, отвечу.
Так что "Цюрих" не мошенническая пирамида, это я Вам, г-н Падва, как профессионал заявляю. А вот за экономическую устойчивость данного проекта мне сложнее судить, я все таки не суперфинансист, но общение с вице-президентом "Цюриха" как-то мне внушило доверие в их финансовой компетенции. Но в части финансов здесь, наверное, лучше скажет Труинвестор Кирилл или другие кто в этом хорошо разбирается.
Всем желаю мудрости и побольше профессионализма.
ИринаИ #
Слово "офишировать" пишится через "а". АФИШИРОВАТЬ. От слова "афиша". Не знаю, как у других, но у меня не вызывают доверия комментарии человека, который даже этого не знает.
ИринаИ #
Это мой первый комментарий на данном форуме и надеюсь что не последний.
Хотелось бы искренне поблагодарить создателя данного сайта Кирилла. Открыла для себя много интересного про финансы и инвестиции. Спасибо Вам, Кирилл, за Ваше понимание предмета о котором пишите и за Ваш титанический труд над созданием данного проекта.
Также хочется сказать "спасибо" человеку, который пишет здесь не очень часто, но очень развернуто, грамотно, неэмоционально и аргументированно. Это форумчанин с ником "Александр(Москва)". Кстати, очень нравится его стиль (иногда с тонким юмором), но всегда бузупречный с точки зрения стилистики и грамматики, что вызывает несомненно уважением.
KIV #
Можете на почту проконсультировать по паре вопросов? (dark951@bk.ru)
Падва #
Падва #
Падва #
Александр (Москва) #
Вечером в пятницу посетил офис ИК "Цюрих инвестмент груп" о которой ранее писал Денис/Москва. Не хочется повторять комментарий Дениса/Москва. Скажу вкратце.
1. Практически все о чем написал Денис подтвердилось в офисе Цюриха.
2. Впечатлил вице-президент Цюриха (Илья) – очень грамотный в области финансов и инвестиций мужчина зрелого возраста, чувствуется хорошее финансовое образование, большой опыт работы, знание своего дела. Мне было очень интересно и познавательно с ним пообщаться. Почерпнул много нового. Говорит не общими фразами, а с цифрами и детально. Так обычно говорят профессионалы.
3. Вице-президент сообщил мне об уже подписанном с НБФ договоре о поручительстве за вкладчиков НБФ. Данный договор подписан в рамках соглашения о сотрудничестве и партнерстве. Кстати, новость об этом поручительстве вечером прочитал на сайте НБФ. Действует данное поручительство следующим образом – если вкладчик хочет оформить вклад в НБФ с поручительством Цюриха, то заключается не двусторонний договор как обычно, а трехсторонний, одной из сторон (поручителем) выступает Цюрих. При этом данная услуга платная для вкладчика. При этом вкладчик может оплатить за поручительство либо сразу, либо в рассрочку (НБФ ежемесячно удерживает из суммы перечисляемых вкладчику процентов часть денег и перечисляет их Цюриху как плату за поручительство). Услуга стоит при инвестировании на год – 3 процента от суммы вклада. На 2 года – 5%, на 3 года – 7%, на 4 года – 8,5%, на 5 лет – 10%. Это тарифы при оплате сразу при подписании договора. Если в рассрочку, то стоимость услуги будет дороже. Кстати, действующие вкладчики НБФ также могут оформить поручительство.
4. Подкупает честность Цюриха. Открылись недавно и не скрывают этого, настолько недавно что даже сайт еще не успели запустить (сказали, что скорее всего сайт заработает в начале следующей недели, если технические специалисты не подведут).
5. Рассматривают для инвестирования только старт-апы в области финансов и ИТ-технологий. Это то в чем их аналитики хорошо разбираются и на чем специализируется «Цюрих» и их материнская компания.
6. Заключил договор на 2 года на сумму 300 000 рублей.
Выводы. Компания достойна внимания инвесторов.
Немного не по делу: полностью согласен со словами Дениса/Москва – на ресепшене Цюриха, и правда, две очень красивые и доброжелательные девушки.
Irene #
Александр (Москва) #
Меня заинтересовал отзыв Дениса/Москва. Сегодня позвонил в ИК "Цюрих инвестмент груп" по телефону указанному в рекламе 495-125-27-76. Поговорили минут 15. Разговор интересный и по делу. Примерно то, о чем писал Денис/Москва в своем отзыве. Договорились, что сегодня к ним заеду часам к 18.00. Они в пятницу работают до 17.00, но любезно согласились меня дождаться. По итогам поездки напишу свое мнение.
Было бы очень интересно почитать мнение Труинвестора, если он их посетит.
Денис/Москва #
Не понял в чем ваше подозрение в том что "Цюрих" хорошо отозвался об НБФ. Если они планируют выступать поручителями по вкладам НБФ, получать за это комиссию, то естественно что они предварительно провели аудит НБФ и если аудит был успешный, то по моему это естественно что ЦЮРИХ хорошо отозвался об НБФ. Было бы нелогично если бы они выступали поручителем за НБФ и плохо бы о них отзывались.
Также непонятно ваша "проверка" НБФ в результате которой вы выяснили что компании входящие в группу НБФ как вы выражаетесь слиты (объединены под единым руководством). В чем проверка не понимаю. НБФ вроде как это и не скрывает а наоборот афиширует что в их группу входят несколько компаний.
То что организованы они месяц назад и не скрывают этого - так им плюс. Были бы мошенники - купили бы какую нибудь старую контору и говорили бы что существуют уже несколько лет.
Также обратите внимание что они не берут суммы более 1 млн.рублей на срок три месяца, а от 3 млн не берут даже на полгода. Вы видели где нибудь мошенников которые бы отказывались от больших денег.
То что Вы пишите про отток капитала из РФ. Это вообще как будто из газетных полос тезисы. Кто то выходит, кто то входит. Все очень индивидуально.
KIV #
В описании у них все красиво, хорошо. Кроме одного момента, который заставляет очень сильно задуматься, это их сотрудничество с НБФ.
Не хотел бы наводить панику по НБФ, но их заявление что именно "ГРУППА НБФ" благонадежна, вызывают подозрение. В сентябре месяце еще смотрел доступными средствами эту "группу", и кроме ООО "Финансовый контроль" с уставным 10 т.р., который принимает деньги и возможно действительно ведет деятельность, то остальные их компании входящие в так называемую "группу НБФ" слиты давным давно (П.С. слиты - аналогия не давнего КПК "орион").
П.С.С. зарегистрированы месяц назад - при текущей ситуации в экономике и БОЛЬШИМ оттоком инвест капитала из РФ, они либо гении, либо.....
Irene #
Фанат TrueInvestor #
Спасибо за познавательный, интересный отзыв о компании "Цюрих". Кроме хайпов, что то интересное появилось. Единственное что за 1 год на 100 уставных миллионов боюсь что не успеют набрать "на 1 "материнский" рубль 5 привлечённых".
Пару вопросов, если не Вы не против:
- Есть ли у компании сайт с %-ной сеткой?
- Возможно ли инвестирование из регионов?
- Что случится, если компания не привлечёт за первый год существования 500 млн. инвестиционных денег?
AlexK #
PS И если что, то я ни какого отношения к господину Арсланову не имеют.
Денис/Москва #
Как и обещал сегодня посетил офис инвестиционной компании «Цюрих инвестмент груп». Офис находится в бизнес-центре «Золотое кольцо» на улице Южно-портовой. Бизнес-центр класса примерно Б+. Офис находится на третьем этаже. Пару раз я бывал в московских представительствах иностранных инвестиционных компаний. Офис «Цюрих инвестмент груп» очень их напоминает: хороший ремонт, дресс-код сотрудников, отсутствие бардака (не валяются документы и т.п.), небольшой штат работников, подчеркнутая доброжелательность.
Итак по порядку. В холле офиса «Цюриха» стойка ресепшена за которой встречают посетителей две молодые и очень красивые девушки–блондинки. Далее меня провели в просторный кабинет, в котором я более часа общался с вице-президентом «Цюриха» Ильей Евгеньевичем. Солидный такой господин лет 45-50. По разговору чувствуется что в финансовой сфере человек работает давно, отвечает уверенно и по существу. Уставные документы я посмотрел. Компания зарегистрирована примерно месяц назад. Уставной капитал 100 млн. рублей. Учредитель и генеральный директор Панина Екатерина Мартиновна. Она является родственницей главы швейцарской компании, которая фактически и профинансировала старт-ап данного проекта в России. «Цюрих» занимается тем что своими деньгами и деньгами вкладчиков организовывает финансирование молодых перспективных компаний в России, а за это за бесценок покупает 49% акций данных компаний. А через два-три года когда молодая компания развивается и вырастает в цене продает свою долю с хорошей прибылью. В связи с этим я поинтересовался знакома ли им группа компаний НБФ. Оказалось что очень даже знакома и с ними «Цюрих» уже вел переговоры о вхождении в их капитал, но НБФ категорически в капитал никого не пускает. Поэтому было подписано просто рамочное соглашение о сотрудничестве. Я его вскользь посмотрел, ничего конкретного, общие слова. Но вице-президент «Цюриха» сказал, что в рамках данного рамочного соглашения уже в ближайшие день-два будет подписан договор согласно которому вкладчики НБФ смогут при желании делать вклады в НБФ под поручительство «Цюрих инвестмент груп». Но естественно данная услуга будет платная в пользу «Цюриха». Что то вроде КАСКО. Спросил про надежность НБФ, вице-президент сказал, что «Цюрих» перед подписанием соглашения провел аудит всех компаний входящих в группу НБФ и оценивает их как высоконадежный холдинг с хорошими перспективами развития. Иначе они бы не давали бы поручительство за НБФ перед вкладчиками.
Я также поинтересовался зачем они принимают вклады под достаточно высокие по европейским меркам ставкам если могли бы получить дешевые деньги от материнской швейцарской компании. Ответ – швейцарская сторона запустила проект на условии – на рубль материнских денег – 5 рублей привлеченных. Причем такая пропорция должна быть достигнута не позднее чем через год. Наверное, это логично. Ситибанк тоже принимает вклады хотя по американским меркам ставки по вкладам безумно высокие.
В итоге я подписал договор на 250 тысяч рублей на год. Ставка 32 % годовых. Выплата помесячно. А вообще вклады они принимают только от 100 тысяч. Сроки вкладов – 3 мес, 6 мес, год, два и три. Чем больше срок тем больше ставка, при суммах от 1 млн и от 3 млн. рублей – ставки еще выше. Но интересно следующее – суммы от 1 миллиона не берут на три месяца, а от 3 млн не берут даже на 6 мес. Говорят, что не успеют обернуть данную сумму за столь короткий срок. В принципе необычно, но косвенно подтверждает благонадежность «Цюриха».
В итоге, рекомендую обратить внимание на данную компанию. Ставки неплохие, надежность хорошая.
Если кто-то к ним пойдет, напишите, интересно будет почитать. Потому что судя по моему номеру договора (001) я у них первый вкладчик.
Всем хороших инвестиций.
Галина #
Что касается компании СоцАгрофинанс, то её я не защищаю (поскольку никогда с ней не работала), просто хотелось внести некоторую ясность. Вот, кстати, было бы хорошо, если бы Труинвестор написал очерк об этой компании, если найдет возможность поговорить с директором.
AlexK #
Oleg #
Вот еще одна компания http://www.sa-finance.ru/ кстати на Семеновской. Занимаются золотодобычей, ювелиркой и...семечками. Процент не заоблачный до 36%.
Аудит компании «СоцАгроФинанс»
http://marslanov.com/2014/08/18/audit-kompanii-socagrofinans/
Oleg #
Денис/Москва #
Насколько прибыльно это занятие, на ваш взгляд? Я так понимаю двойная выгода - и проценты от финансирования и еще долю получить бесплатно а потом перепродать втридорога.
Кстати, а если компания будет свехприбыльная, то они же могут и себе оставить эти 49%.
TrueInvestor #
Денис/Москва #
Интересны тем, что имеют иностранные корни и уставник в 100 млн.рублей. Занимаются тем что организовывают финансирование старт-апов и за это получают опцион на выкуп 49% долей этих предприятий. Потом когда предприятие вырастает в цене года через 2-3 перепродают свою долю.
Хочу на днях сходить к ним в офис.
Oleg #
phoenix7 #
- Да, полная.
- В рублях.
- Сейчас посмотрел курс вывода - да, совпадает с курсом ЦБ.
Но они сейчас изменили немного регламент по курсу вывода: если средства вводились менее 20 дней назад, то выводятся по курсу ввода + доп. комиссия. Потому что в свете ситуации с курсом $ некоторые сообразительные товарищи, начали активно спекулировать, зарабатывая на разнице курса с помощью Пантеона, вообще не инвестируя в Паммы.)
Belgrad #
Oleg #
-А у вас на Киви пройдена полная идентификация?
-На Киви-кошелек деньги поступают уже в рублях?
-Пантеон конвертирует в рубли по курсу ЦБ на день формирования заявки?
phoenix7 #
Во-первых, прочитайте ниже, человек написал.
Во-вторых, мой опыт. Вывел на днях 57 000 руб. на Киви. Вывели за 3 или 4 раб. дня.
У Вас наверное задержка с выводом на карту? Это регулярно у них, да, именно на карты. Выводите на ЭПС и будет Вам счастье. )
А так, напишите представителю компании на форуме mmgp.ru в соответствующей ветке - Вашу проблему быстро решат.
Credos #
http://www.youtube.com/watch?v=If8N-TBXBr4&feature=youtu.be
Pandina #
Петя Петечкин #
Петя Петечкин #
TrueInvestor #
Цель вообще всей системы - это ограничить долю того или иного инструмента в портфеле в зависимости от ряда факторов, включая длительность существования инструмента, длительность вложений в инструмент, плюс нюансы в зависимости от инструмента: дать денег под расписку - одно, вложить в ПАММ-счет - другое. За счет такой системы убирается по максимому субъективность. Ты может и хочешь влепить во что-то 10% от капитала, но система говорит, что туда максимум 2% и не более того можно дать. Таким макаром, к слову, я пришел к сокращению доли в Пантеоне вдвое, как минимум.
dmitriy #
Nikita_91 #
ну почему вход крутой), это минимальная сумма привлечения средств населения, установленная законом.
Петя Петечкин #
Ссылка http://rubleviy.ru/
Ставки средние по рынку 48-50% годовых. Правда вход там крутой (1.5 млн.руб.).
phoenix7 #
Но хочу отметить кое-что интересное. Трейдер, у которого я учился, и который стабильно хорошо торгует СВОИМИ средствами, мне говорил, что пробовал торговать заемными (т.е. типа ДУ) и психологически ему это было настолько тяжело, что он решил отказаться от этой затеи. Результат торговли чужими деньгами у него был сильно хуже торговли своими. С Герчиком может быть та же история...
Психологические факторы ОЧЕНЬ влияют на результат торговли, при этом их влияние не всегда даже осознается трейдером, но оно при этом есть. Кому-то торговать заемными вообще без проблем и на результат это не влияет, а кому-то - противопоказано.
TrueInvestor #
Касательно Герчика, мой хороший знакомый в январе 2011 передал ему в ДУ 1 млн руб. По итогам первых 30 дней стало ясно, что тезис "ни одного убыточного месяца" не соответствует правде. А в марте человек просто вывел оставшиеся 920 тыс и на этом сотрудничество с Герчиком завершилось.
phoenix7 #
Насчет ПАММов и "неглупых управляющих".
Во-первых, торговля на Forex и на фондовом рынке это "две большие разницы", как говорят в Одессе, родине Герчика. И поэтому статистика, которая не может быть на фонде, на форексе - может и быть.
Во-вторых, пройдемся по упомянутым трейдерам.
У Герчика, как я знаю, не было НИ ОДНОГО убыточного месяца за многие-многие годы, если вообще не за всю историю его торговли. Это разве хуже топов ПАММов? Это куда лучше них даже.
Далее, Рыбальченко, как выяснилось, вообще азартный сливатор, не ставящий стопов.О_О Да, на рынке он давно, но такая стратегия это ахтунг. И нельзя это сравнивать с торговлей, в которой соблюдается нормальный риск-менеджмент.
Груцунов - елки, ну тоже сливатор какой-то.) Если с ним сравнить любого трейдера, соблюдающего риск-менеджмент до 2% на сделку и не более 2-3 сделок в день, опять же торговля такого трейдера покажется "удивительно успешной" по ср. с Груцуновым.
Насчет Свена и СкайЭфИкс. Да нету там никакой сверхдоходности. Регулярно бывают просадки недельные и месячные. Вероника так вообще просадками съедает кучу недель своей прибыли. Куда уж меньше зарабатывать в трейдинге? Смысла бы не имело вообще этим заниматься. Никакой там "удивительной успешности" нет. "Удивительно успешные" - это как раз молодые ПАММы, которые показывают-показывают сверхдоходность бешеную, а потом в один момент сливают весь счет. Вот там реально удивляешься, как они такой доход столько недель подряд достигают. Хотя это получается как раз стиль Груцунова/Рыбальченко.
Вот такие мысли у меня, Кирилл. :)
Петя Петечкин #
Что-то я не понимаю, чем отличается, например Пул Mig от ФХ и ПФ, кроме того, что это разные страны?
TrueInvestor #
Фишка в том, что я знаю лично неглупых управляющих, которые на рынке 3-5-8 лет. Это Груцунов, Рыбальченко, Герчик, Александр PrivateInvestor и др. И никому из них, даже тому же Герчику не удается повторить по динамике роста депо такие же показатели как у Свена на ForexTrend или SkyFX в Пантеоне. И здесь два варианта. Либо Свен и SkyFX - это скромные дарования, которым место в руководстве Goldmn Sachs, но по каким-то причинам там все ещё топы с не славянскими фамилиями типа Бланкфейн и пр. Либо статистика топовых управов на ForexTrend и Пантеоне - все-таки липовая.
Я в этом плане не хочу разворачивать диспут и споры. Кто считает, что на Пантеоне и ForexTrend все по честному - пусть так и считает.
Кто знает, может, они правы.
Belgrad #
Не понял, TrueInvestor, а что такого в украинских трейдерах?
Вы тоже едины с политикой ваты и едра?
TrueInvestor #
xhamster #
Спарцмен #
TrueInvestor #
xhamster #
TrueInvestor #
Gonzo #
TrueInvestor #
Gonzo, у меня позиции в портфеле в двух валютах. И если забиваю в графу валюты 39,38, выходит около +0,8% по месяцу. Если 41,96, то +0,3%.
Irene #
Gonzo #