«Высокие проценты только в стартапах» — Павел Алешкин (Авин Групп)

Многопрофильный холдинг "Авин Групп" существует вот уже четыре года. В эти дни в компанию можно инвестировать средства по ставке до почти 40% годовых. Но в интернете немало отзывов вкладчиков, которые утверждают, что компания не возвращает им деньги. Почему "Авин Групп" допускает задержки по выплатам, сколько у компании денег под управлением и какую максимальную прибыль своим владельцам может давать микрофинансовая организация? Эти и другие вопросы я задал владельцу и генеральному директору "Авин Групп" Павлу Алёшкину. Интервью проходило в столичном винном баре Why Not Wine на Малой Никитской 8/1.

Кирилл: Павел Дмитриевич, спасибо, что согласились встретиться. Рассказывайте, что у вас за бизнес?

Павел: По сути, мы занимаемся стартапами. Открываем проекты "с нуля". Реализуем их от стадии идеи до получения прибыли. Работаем абсолютно в разных направлениях, и это для нас является своего рода диверсификацией. Моё мнение: сейчас реально высокие проценты только в стартапах.

Кирилл: Разве микрофинансовые организации не дают хороший доход?

Павел: У нас есть микрофинансовая организация – Easy Money. И наш опыт, статистика показывают, что там хорошо заработать достаточно сложно: большой процент невозвратов.

Кирилл: Если не секрет, какова доля просрочки от общего портфеля?

Павел: У нас доходило до 20%.

Кирилл: Это, между прочим, нормальная статистика.

Павел: Да, но приходится для этого слишком много работать. На рынке микрофинансовых организаций в среднем именно такая доля невозвратов. Хотя у многих ситуация хуже. Поэтому мы очень осторожно работаем в этом направлении. Не даём взаймы слишком большие деньги. Иногда вообще приостанавливаем выдачу кредитов. Если смотреть со стороны, то у людей может возникнуть иллюзия, что заёмщики платят, например, 2% в день, т.е. около 700% годовых, и, соответственно, микрофинансовая организация должна хорошо на этом заработать. Но по факту, чтобы получить 50–60% годовых, нужно очень постараться. А если говорить об успешном стартапе, то он может капитализироваться в 10–20–30 раз через 1–3–5 лет. Конечно, для России 5 лет – это очень большой срок. Но мы свои проекты планируем таким образом, чтобы они приносили хорошую отдачу хотя бы через 2 с половиной или 3 года.

Кирилл: Правильно ли я понимаю, что в холдинге "Авин Групп" основное направление – производство косметики?

Павел: Да, сейчас наиболее успешный проект и близкий к возврату инвестированных средств – BotanicaLife. Компания существует как отдельное юридическое лицо, аффилированное с "Авин Групп". Мы его создавали, мы сами учредители, поэтому мы его полностью контролируем. При этом, как бывает между нормальными юрлицами, между нами существует инвестиционный договор. Согласно нему в BotanicaLife проинвестировано около миллиона долларов и в 2015 году предусмотрен возврат этой суммы вместе с процентами. Когда капитализация BotanicaLife будет хорошей, сами, наверное, продадим долю и рассчитываем сделать на этом порядка 150% годовых.

Кирилл: А где вы территориально производите косметику?

Павел: Производство находится на контрактных площадках в Московской области и Санкт-Петербурге. Бренд BotanicaLife – наш, рецептура и технологии – тоже. А вот производством занимаются сторонние компании. Сейчас у нас 52 наименования продукции, и мы планируем запустить ещё линейку кремов. Через полгода рассчитываем иметь порядка 100 наименований продукции.

Кирилл: Как и где вы реализуете этот товар?

Павел: Как раз сейчас напрямую заходим в розничные сети. В "Утконосе" BotanicaLife уже давно торгуется. В "Перекрёстке" тоже есть наш товар, но не во всей сети, а только в "Зелёном перекрёстке". До сих пор торговля там шла через дистрибьюторов. Сейчас мы на стадии подписания контракта, чтобы наша продукция напрямую попадала в 60 магазинов "Перекрёсток", 40 магазинов "Карусель". Ещё договариваемся о том, чтобы продавать товар через сеть супермаркетов "Бахетле" и "Золотое яблоко". Планируем, что в следующем году объёмы возрастут на порядок и капитализация, соответственно, тоже. Капитализация напрямую зависит от объёма продаж, поэтому мы планируем, что компания BotanicaLife через год будет стоить около 10 млн долларов.

Кирилл: А сейчас компанию во сколько оцениваете?

Павел: Сложно оценить, но, наверное, 2 млн долларов уже стоит.

Кирилл: Получается, за счёт экспансии в сети рассчитываете в 5 раз увеличить стоимость?

Павел: По сути, компания уже сейчас стоит 10 млн, т.к. мы знаем, что обороты вырастут. Но, чтобы это представить документально, показать баланс и другие показатели, нужно выйти на этот уровень продаж. Нужно, чтобы в течение полугода оборот был на уровне миллиона долларов в месяц. Если так сделаем, то фирма и будет стоить 10 миллионов.

Кирилл: Помимо производства косметики, какие у вас ещё направления?

Павел: Поскольку в своё время я занимался продюсерской деятельностью, кино, у меня родилась идея дать новую жизнь диафильму.

Кирилл: Что такое диафильм?

Павел: Ещё в советские времена был такой продукт, назывался "диафильм". Был специальный прибор, в него вставляли плёнку, и дети смотрели на стене или на белом полотне через диапроектор картинки с текстом. Показывали разные сказки, коммунистические истории. В то время это было очень популярно у детей. Сейчас в собственности "Союзмультфильма" порядка 2 тысяч наименований диафильмов. Из них примерно 500 – это хорошие высокохудожественные произведения. Мы купили у них права и решили с учётом современных технологических возможностей их переделать, чтобы современный ребёнок мог их смотреть. Мы их отсканировали, смонтировали из них нечто, похожее на мультфильм, только со статичными картинками, и всё озвучили. Теперь пытаемся их популяризировать через различные источники сбыта, в том числе YouTube, iTunes и DVD-диски.

Кирилл: Как идёт реализация, насколько продукт востребован?

Павел: Мы сравнительно недавно запустили этот проект. Сейчас мы представлены на нескольких кабельных каналах, включая Videomax. В следующем году наши диафильмы будет показывать телеканал "Карусель". Долго ведём переговоры с iTunes. Проблема в том, что в России продажа аудиофайлов у них давно налажена, а с видео пока проблема. Сейчас они только полнометражные фильмы берут. Но я надеюсь, что в конечном итоге мы договоримся. Для нас iTunes – это хороший инструмент монетизации. Наши диафильмы также хорошо продаются на русскоязычной версии портала eTVnet.

Кирилл: Какие у вас ещё направления бизнеса?

Павел: У меня есть другой серьёзный проект – MaxiMani. Мы его не с нуля начали. Ко мне пришли его создатели. И мы вошли туда с обязательствами инвестировать.

Кирилл: Выходит, вы выступили в качестве венчурного фонда?

Павел: По сути, да. Вообще хочу сказать, что – по опыту жизни и общения с банками – в России нет места, где люди с идеями могут найти деньги. Потому что кредитование стартапов в России – невозможно. Венчурных фондов, по сути, не существует. Есть лишь профанация наподобие "Сколково" и других проектов. Любому человеку с идеей для её реализации нужны хотя бы минимальные вложения. А в России людей, которые будут это финансировать, практически нет – не существует такая инфраструктура.

Кирилл: В чём суть MaxiMani?

Павел: MaxiMani.ru – это кэшбековый сервис, интернет-ресурс, который позволяет людям при осуществлении покупки через интернет получать возврат части средств. Ресурс интегрирован со всеми онлайн-магазинами: и российскими, и зарубежными, включая китайский Alibaba. Человек там регистрируется, и, когда совершает покупку, на его аккаунт поступает возврат от 1 до 20% от суммы покупки. Эти деньги он может перевести себе на банковскую карту или, например, скинуть на телефон.

Кирилл: Например, он покупает продукты в "Утконосе", и потом ему возвращается от этой покупки часть денег?

Павел: Да.

Кирилл: Какой ваш интерес, на чём вы зарабатываете?

Павел: Допустим, если рассматривать ваш пример, "Утконос" перечислил 2р. Из них, мы взяли себе, скажем, 1р., а другой рубль – отдали клиенту.

Кирилл: Насколько этот бизнес получается выгодным? Какая чистая прибыль?

Павел: Сейчас у нас зарегистрировано 58 тысяч пользователей. Мы планируем, что через год там будет миллион. Когда будет миллион, мы рассчитываем, что чистая прибыль будет 200 тысяч долларов в месяц.

Кирилл: Неплохо. А если считать в процентах от вложенной суммы?

Павел: По инвестиционному договору я должен вложить миллион долларов. Я планирую, что через год я свою долю смогу реализовать за 10 миллионов. Потому что при миллионе пользователей ресурс будет стоить порядка 20 млн долларов, причём это ещё пессимистичный прогноз.

Кирилл: Я изучал сайт "Авин Групп", и если я правильно понимаю, то MaxiMani не входит в ваш холдинг?

Павел: Пока нет, поскольку до сих пор идут переговоры с владельцами, обсуждаем условия. Но лично я туда уже вошёл по той же инвестиционной схеме, как и везде. Обычно в компаниях у меня контрольный пакет и я ими полностью управляю. Здесь же всё по-другому. Я этот проект рассматриваю как хорошую возможность.

Кирилл: В этом году вы сменили бренд. До "Авин Групп" ваш холдинг назывался "Авангард". Почему сменили вывеску?

Павел: У нас давно была мысль о ребрендинге. А банк "Авангард" нас к этому только подстегнул. Они предъявили нам претензию, что мы используем название, которое они запатентовали на финансовых рынках. Мы могли бы судиться, т.к. на банковском рынке мы не работаем. Но, поскольку мы и так хотели менять название, мы решили отношения с банком не обострять.

Кирилл: Понятно. Надо сказать, что если вводишь название вашей компании, "Авин Групп", в поисковике, то там сначала выходит автосалон и только потом вы. Как бы это не привело к тому, что придётся судиться с ними.

Павел: Вы знаете, сейчас сложно придумать уникальное название. Даже при регистрации товарного знака BotanicaLife мы столкнулись с проблемой. Оказалось, что есть одна болгарская компания, которая уже его запатентовала. Пришлось с ними договариваться.

Кирилл: Павел, если искать информацию об "Авин Групп" в поисковиках, то, помимо одноимённого автосалона, встречаются отзывы ваших вкладчиков. Многие из них негативные. Люди жалуются, что вы не возвращаете вложенные ими средства. Как вы это прокомментируете?

Павел: Как таковых невозвратов у нас нет. У нас есть просрочки по выплатам. В конечном итоге мы платим всем. Всё это началось тогда, когда в стране возникла паника насчёт санкций и вкладчики начали досрочно забирать деньги. Когда было одно расторжение, мы посмотрели на это сквозь пальцы и подумали, что всё нормально. Но когда досрочных расторжений, внеплановых выплат "набежало" на общую сумму в 10 млн руб., у нас стала проседать ликвидность. Мы не являемся банком, у нас нет операционных запасов, которые позволяют такие всплески гасить. Учитывая ещё то, что весной я вошёл в новый проект, у меня возникли проблемы с ликвидностью.

Кирилл: Под новым проектом вы имеете в виду MaxiMani?

Павел: Да. Как денег на выплаты стало не хватать, мы начали предлагать инвесторам разные условия. Например, предлагали продлить договор под лучшие проценты до февраля–марта, когда у меня начнут возвращаться инвестиции из BotanicaLife. Некоторые люди соглашаются. Некоторые буквально на 2–3 день просрочки по договору, во-первых, сразу идут в суд, во-вторых, пишут в интернете негативные отзывы. Конечно, мне это неприятно. Но позиционировать "Авин Групп" как пирамиду – некорректно, поскольку пирамиды, в отличие от нас, ничего не создают.

Кирилл: Вы ведь сравнительно немолодая компания. Раньше такого не было?

Павел: Наша компания существует с 2010 года. Но реально привлекать деньги инвесторов мы начали около 3 лет назад. И такого раньше не было. Я не был готов и не думал, что досрочное расторжение договоров будет иметь такой массовый характер. Сейчас, когда закрылось много разных структур, народ вообще перепуган. Ясно, что у людей возникают ассоциации и они начинают переживать за свои вклады.

Кирилл: Мы сейчас говорим о досрочных выплатах, когда люди решили расторгнуть договор. При этом есть ситуации, и у меня есть имена и фамилии конкретных людей, у которых закончился договор займа, но они деньги так и не получили.

Павел: Первым клиентам, которые решили досрочно забрать вклады, мы все деньги вернули. И ликвидность нарушилась. Проблема ещё в том, что нового притока сейчас совершенно нет. И, учитывая текущую ситуацию, мы даже не даём рекламу.

Кирилл: Как не даёте рекламу? У вас на сайте есть различные маркетинговые фишки. Если судить по сайту, вы сейчас iPad и iPhone своим вкладчикам дарите.

Павел: Это же статика. Т.е. то, что объявлено на сайте – это действует. Но я говорю о том, что мы не вкладываем деньги в рекламу, продвижение, потому что это стоит денег, а результат сейчас будет очень слабым. Сейчас люди с большим удовольствием обменивают рубли на доллары и сидят, ждут, когда доллар вырастет до 100р.

Кирилл: Вы говорили, что досрочных выплат у вас в сумме на 10 млн руб. Какая это доля от общего портфеля инвесторских денег?

Павел: У нас от инвесторов порядка 70 млн руб. Поэтому получается порядка 15% по досрочным выплатам. Плюс есть те, у кого срок выплат скоро подойдёт или уже подошёл. Многие люди с пониманием относятся к сложившейся ситуации и соглашаются продлить договор на 2–3 месяца. Есть, конечно, и те, кого это не устраивает.

Кирилл: Давайте о них и поговорим. Перед интервью я связался с рядом недовольных вкладчиков, и некоторые из них очень просили, чтобы я обратил на них ваше внимание. Например, есть Тамара (называю фамилию – TrueInvestor), которая вложила 500 тыс. руб. в декабре 2013-го. Через три месяца, в марте этого года, она просила досрочно вернуть деньги. На сегодняшний момент вы вернули ей только 100 тысяч. С её слов, последняя ваша договорённость такова, что, как только она придёт к вам с решением суда о выплате оставшейся суммы, вы вернёте ей деньги.

Павел: Попросила вернуть досрочно и официально попросила – разные вещи. Она не писала заявление о досрочном выводе средств, а только сказала: "Я хочу вернуть деньги". Мы ей в ответ: "Напишите заявление. По документам пройдёт определённый срок, и деньги начнём возвращать". Она хотела написать заявление, но потом сказала: "Ладно, буду ждать до конца срока". А срок у неё заканчивается, кажется, в ноябре или декабре. В конечном итоге она пошла в суд. Я ей после этого сказал: "Тогда ждите решения суда", – потому что тех, кто пошёл в суд, я записываю в ранг неприятелей.

Кирилл: Идём далее. Тамара – это первый человек. Второй человек – Алексей. По его словам, вы не отдавали ему деньги в течение двух месяцев, как закончился договор. И вернули только тогда, когда оставался один день до заседания по этому делу и Алексей параллельно вышел на корреспондента телеканала НТВ.

Павел: Во-первых, двух месяцев тогда не прошло – прошло меньше времени. Во-вторых, Алексею было сказано: "Подождите месяц, и вы получите деньги". Он сказал: "Нет, я не буду ждать". В итоге прошёл месяц, и мы ему выплатили. А лишнее судебное решение нам тоже не нужно.

Кирилл: Не помню, смотрел ли ваш договор займа. Какой у вас процент за просрочку?

Павел: За просрочку идёт 0,1% в день.

Кирилл: Это хороший процент.

Павел: Конечно. Хотя если есть просрочка, то мы пытаемся договориться, находим компромиссы.

Кирилл: Компромисс – это когда вы говорите: "Слушайте, давайте через два месяца мы вернём депозит с процентами, но за просрочку заплатим не 0,1% в день, а 0,05%"?

Павел: Нет, по той же ставке, которая прописана в договоре. И многие люди соглашаются.

Кирилл: Если смотреть статистику по "досрочникам", какое соотношение между людьми, которые соглашаются на ваши условия, и теми, кто отказываются идти на компромиссы?

Павел: Скажу так: у тех людей, которые пошли на нас боем, в основном вклады совсем небольшие – 100, 200, 300 тыс. руб. А те, у кого вклады приличные, например от 1 млн руб., они обычно знают, что такое реальный бизнес, и идут на компромиссы. Мы подписываем с ними новые договора, в некоторых случаях даём дополнительные гарантии, той же BotanicaLife.

Кирилл: А что это за гарантии?

Павел: Это когда BotanicaLife в качестве действующей компании даёт дополнительные гарантии. Т.е. речь уже не о страховке от "Державы", которая, по правде говоря, несколько призрачная и вступает в силу лишь при банкротстве и прочих маловероятных обстоятельствах. Мы составляем договор, в котором значится, что BotanicaLife отвечает по моим обязательствам и по обязательствам "Авин Групп".

Кирилл: Получается, если что, из прибыли BotanicaLife будут выплачиваться деньги инвестору?

Павел: Да. Но такая договорённость – редкий случай. Я иду на такие условия только тогда, когда мне это выгодно.

Кирилл: Тем не менее, вы какие-то выплаты "досрочникам" делаете?

Павел: У меня есть небольшие доходы, и по мере сил я в отдельных случаях деньги возвращаю. Бывают некоторые люди, которым невозможно отказать. Приходит человек, ветеран войны, 90 лет. Как ты ему откажешь? Рука не поднимется. Поэтому в ущерб многому другому ты в первую очередь закрываешь долг перед такими людьми.

Кирилл: Если вы говорите, что "досрочников" всего 15% от портфеля инвесторов, плюс, наверное, ещё 5% тех договоров, которые недавно закончились или закончатся в ближайшие месяцы, то у нас выходит в сумме около 20%. Неужели у вас нет внутренних резервов, чтобы этот кассовый разрыв покрыть? Ведь можно и кредит в банке взять.

Павел: Проблема в том, что мы не такая крупная компания. Мы как раз пытаемся внутренний резерв найти. BotanicaLife работает на рынке два года, и теоретически мы может взять на неё ссуду. Но факт в том, что в сегодняшней ситуации большие деньги банки нам не дадут. А засорять баланс кредитами в 2–3 млн руб. мы не хотим.

Кирилл: Это стратегический вопрос. Можно проиграть в краткосрочном плане и, как вы говорите, "засорить" баланс BotanicaLife. Но зато сократится число негативных отзывов, люди поймут, что всё в порядке, и вновь пойдет приток средств. Так вы выиграете в долгосрочном плане.

Павел: Ситуация – управляемая. По большому счёту эти негативные отзывы для меня несут только эмоциональный аспект. Сейчас я планирую, что в дальнейшем вообще не буду продолжать деятельность по привлечению денег населения. Сейчас для меня главная задача, – получая прибыль от проектов, в течение года–полутора потихоньку закрыть существующие обязательства. Я уже вижу, что мне будет достаточно существующих инвестиций. В следующем году я смогу обходиться без денег частных инвесторов. Поэтому эта борьба с отзывами может сейчас дорогого стоить. У меня сейчас BotanicaLife входит в сети "Бахитле", "Перекрёсток", "Карусель", и только на производство нужно будет порядка 15 млн. руб. потратить. Просаживать по ликвидности BotanicaLife совсем не хочется.

Кирилл: Теперь ваша позиция ясна. Одно дело, когда вы минимум через 2–3 года видите, что ещё больше будете привлекать деньги, и вам очень важно мнение инвесторов. Другое дело – когда вы от взаимодействия с частными инвесторами планируете отказаться. Кстати, ещё год назад на вашем сайте вы предлагали инвестировать в ваши векселя. Расскажите об этом.

Павел: По сути, это то же самое, что и договор займа, только другая форма. Проценты там были те же. Но всего по векселям было только 2–3 договора. Поэтому мы решили от них отказаться.

Кирилл: Каким вы представляете "Авин Групп" через 2–3 года?

Павел: "Авин Групп" – это для нас, по сути, инструмент. Мы не планируем её превращать ни в банк, ни в инвестиционный фонд. На эту компанию я не строю планов, что она будет как-то расти, капитализироваться. Для меня в приоритете – решить проблему с ликвидностью, вывести на определённый, хороший уровень продаж BotanicaLife и продолжить динамично развивать MaxiMani.