«Наш средний инвестор вкладывает до миллиона рублей» — Елизавета Карпиловская (Город Денег)
По оценкам PricewaterhouseCoopers, в ближайшие 10 лет мировой рынок peer-to-peer кредитования – когда частное лицо кредитует другого частника – вырастет в 28 раз до 150 млрд долл. Столь впечатляющий рост явно не обойдёт Россию. По расчётам J’son & Partners, объём нашего рынка P2P в 2013 году уже достиг 380 млн руб. Одним из видных игроков этого рынка является компания "Город Денег". Через эту площадку частные лица могут кредитовать бизнесменов, зарабатывая до 50% годовых. Как устроено взаимодействие инвесторов и предпринимателей на этой площадке, я обсудил непосредственно с гендиректором "Города Денег" Елизаветой Карпиловской. Вместе со мной в интервью участвовал крупный инвестор Алексей.
Кирилл: Елизавета, расскажите в двух словах о вашем проекте?
Елизавета: Площадка "Город Денег" – это место встречи инвестиций и бизнеса. Это peer-to-peer-площадка, которая позволяет инвесторам и заёмщикам напрямую найти друг друга. Одним – вложить средства, другим – взять займ. Наши инвесторы – это любые физические лица. Наши заёмщики, которым нужны деньги, – представители малого и микро бизнеса. По сути "Город Денег" – это peer-to-business площадка, но эта аббревиатура не так популярна, как P2P.
Кирилл: Я писал обзор по "Городу Денег" и отметил, что в 2014 году рост объема выданных займов, который вы пишите вверху на главной странице, оказался четырёхкратным. И такой же подъём в этом году. Показатель едва не дотягивает до полумиллиарда рублей.
Елизавета: Здесь всё дело в эффекте масштабируемости. Интернет-бизнес, e-commerce развиваются гораздо быстрее, нежели офлайновые бизнесы. Кроме того, речь идёт не о сумме выданных займов. Это показатель тех заявок, которые мы публиковали. Сумма выданных займов – меньше.
Кирилл: Хорошо. А кто ваши конкуренты?
Елизавета: Наши конкуренты – Vdolg.ru. Это классическая P2P площадка, ориентированная на потребительское кредитование. Ещё стоит упомянуть портал "БезБанка", который так же, как и мы, финансирует бизнес. Плюс наш конкурент – Fingooroo. Они работают в потребительском сегменте, но иногда финансируют небольшими суммами и бизнес.
Кирилл: Через вас можно профинансировать только бизнес или ещё и частников?
Елизавета: На практике – только бизнес. У нас есть небольшие проекты потребительского кредитования, но всё равно наш заёмщик – предприниматель. Просто иногда им легче получить займ в качестве физического лица.
Алексей: Какое количество сотрудников в вашей компании?
Елизавета: У нас сейчас 15 человек. Все находятся в Москве. Основной наш костяк – это IT, программисты и, как мы их называем, – мозговой центр. И это андеррайтинг – кредитные аналитики. Мы считаем, что наша основная экспертиза – это правильная оценка заёмщиков, представителей малого бизнеса. Мы должны дать нашим инвесторам эффективную информацию о них.
Кирилл: Сколько сотрудников заняты отбором, вернее скорингом проектов?
Елизавета: Скорингом заняты 5 человек.
Алексей: Я обратил внимание, что у вас довольно много представителей – почти в 30 городах России. Это штатные сотрудники?
Елизавета: Нет, это агенты-партнёры. С ними у нас заключён агентский договор. Но по мере роста нашего бизнеса мы постепенно уходим от этой схемы.
Кирилл: Как вообще происходит отбор? Допустим, я представитель бизнеса и решил с вами сотрудничать. Что мне делать?
Елизавета: Сначала нужно зарегистрироваться. Заполнить данные в личном кабинете. После этого мы проводим проверку. Здесь мы действуем аналогично банкам. Проверяем кредитную историю. Смотрим, нет ли существующих просрочек по кредитам. Нет ли уголовных дел или других критичных вещей. Если клиент проходит проверку, мы заполняем документы для проведения финансового анализа. Так как наши клиенты – это малый бизнес, то мы проводим анализ по технологии Европейского банка реконструкции и развития.
ЕБРР пришёл в Россию в 1998 году. Одной из его задач было научить анализировать малый бизнес. У мелких предпринимателей, как правило, не всегда всё видно в отчётности. Но при этом бизнес может быть вполне успешным и платёжеспособным. Фактически все технологии, которые используют российские банки, изначально привёл ЕБРР.
Основой технологии является кросс-проверка данных, которые дал заёмщик. Обязателен выезд на место ведения бизнеса клиента. И мы это делаем. Либо мы, либо аккредитованные агенты-партнёры.
Кирилл: Ясно. Теперь давайте поговорим, какие пошаговые действия должен сделать инвестор, чтобы с вами работать?
Елизавета: Для инвестора тут всё гораздо проще и быстрее. Ему нужно так же зарегистрироваться в личном кабинете. Мы проверяем его данные, чтобы удостовериться, что деньги заработаны не преступным путём. После этого клиент может делать предложения дать в долг под определённую ставку тем проектам, которые ему интересны.
Кирилл: Допустим, он выбрал какой-то проект. Что дальше?
Елизавета: После этого заёмщик либо согласится с этой суммой и ставкой, либо не согласится. Если бизнесмена устраивают условия, то нужно подождать, пока он наберёт всю желаемую сумму. Например, вы готовы дать ему 100 тыс. руб., но ему в общей сложности нужен миллион.
После того как заёмщик набрал нужную сумму, мы готовим все договоры. Инвестор и заёмщик их подписывают. Оплачивают нам комиссию. И инвестор перечисляет средства заёмщику.
Кирилл: Как происходит подписание договора? Нужно ехать к вам в офис, или можно всё сделать удалённо?
Елизавета: По согласованию. Если инвестор не против, то мы можем всё провести удалённо по сканам документов. Сейчас, кстати, мы внедряем электронно-цифровую подпись, чтобы автоматизировать процесс и упростить процедуру для всех сторон.
Кирилл: Как потом инвестор будет получать проценты?
Елизавета: Заключается напрямую договор. Инвестор перечисляет деньги заемщику. Затем на свой расчетный счет получает ежемесячный платеж.
Кирилл: На вашем сайте возле некоторых проектов стоит своего рода баннер – "Гарантия Город Денег". Что это означает?
Елизавета: Да, по некоторым проектам мы даём гарантии и ручаемся за возвратность инвестиций в случае просрочки. Как правило, такие гарантии даём в случае наличия обеспечения по займу. А также когда эти заёмщики по всем показателям надёжнее, чем остальные. Но в этих случаях общая доходность для инвестора будет ниже средней по площадке.
Алексей: Насчёт просрочки: каким должен быть её срок, чтобы вы активизировали свои гарантии?
Елизавета: Мы смотрим на срок и динамику просрочки. В случае если в течение 6 месяцев клиент вообще ничего не платит, мы, как вы сказали, активизируем гарантии.
Алексей: А вы компенсируете невыплаты за эти 6 месяцев?
Елизавета: По условиям договора, нет.
Алексей: На какое количество проектов вы даёте гарантию?
Елизавета: Около 20% от портфеля.
Алексей: Когда я изучал материалы по поводу этих гарантий, я столкнулся с тем, что в разных источниках были совершенно разные комиссионные проценты с вашей стороны. Если смотреть раздел "Вопросы и ответы", то там были одни проценты. В личном кабинете – они совершенно другие.
Елизавета: Раньше у нас была немного другая схема работы. На сегодняшний день наша гарантия стоит 5% от займа. Инвестор платит эту сумму, и мы взамен подписываем договор поручительства за нашего заёмщика перед этим инвестором.
Кирилл: Т.е. если инвестор даёт в долг бизнесмену 100 тыс. руб., то ещё 5% он сразу платит вам?
Елизавета: Да, 5% при заключении договора.
Алексей: Правильно ли я понимаю, что вопрос анализа бизнеса достаточно важный во всей цепочке вашей работы?
Елизавета: Да, и это самый важный элемент. Это – наш продукт и то, что нас отличает от других. Когда мы выкладываем на площадку очередной проект, по крайней мере, мы сами уверены, что его можно финансировать.
Каждому проекту мы присваиваем кредитный рейтинг. Так инвестор сможет принять более объективное и взвешенное решение. Если инвестор видит, что у проекта доходность 45% и рейтинг D, то он понимает, что здесь повышенные риски. Тем не менее проекты с рейтингом D – это абсолютно нормальные, кредитоспособные клиенты. Просто риски выше.
Кирилл: Какая доля просрочек из всех проектов на площадке, кому дали деньги?
Елизавета: От 5% до 8%. Конкретно сейчас – 8%.
Алексей: Я так понимаю, что эти клиенты допускают просрочки, но всё-таки платят. А какое количество проектов, которые объявили себя банкротом?
Елизавета: У нас таких пока нет.
Кирилл: Какая минимальная сумма вложения для инвесторов?
Елизавета: 50 тыс. руб.
Кирилл: Интересно, какая география по инвесторам?
Елизавета: В основном Москва, Питер, немного Краснодар, Владивосток.
Кирилл: Давайте пройдёмся по комиссиям. Если я бизнесмен и хочу через вас получить кредит, какие комиссии мне предстоит заплатить?
Елизавета: Базовая комиссия – 1% от суммы займа. Пока столько, но потом тариф мы немного увеличим. Далее может возникнуть потребность в таких услугах, как автоматическое формирование платёжных поручений. Нужно понимать, что вашу оферту могут профинансировать немало инвесторов. И проценты нужно регулярно платить каждому из них. Мы сделали сервис, который позволяет автоматизировать этот процесс за дополнительную плату.
Ещё в случае обеспечения займа недвижимостью, мы в качестве дополнительной услуги можем сопровождать регистрацию недвижимого объекта.
Кирилл: С этим разобрались. Какие комиссии должны платить инвесторы?
Елизавета: Помимо обязательного 1%, им предоставляется другой набор услуг. Один из них – мониторинг платежей. Стоит он 3 тыс. руб. за год и подразумевает, что мы сами отслеживаем все платежи на предмет своевременных выплат. В случае просрочек мы направляем заёмщику бумажное уведомление. Оно понадобится в случае, не дай бог, судебного разбирательства.
Кирилл: Вы говорили, что проблемы с платежами возникали в 8% случаев. При этом каждому проекту вы даёте кредитный рейтинг: от самого хорошего – A, до самого низкого – D. Исходя из этих оценок, верно ли предположить, что эти 8% в основном приходятся на D?
Елизавета: Нет, не совсем. 8% – это просрочки свыше 90 дней. И это клиенты, которые хоть и плохо, но платят. Мы внимательно отслеживаем случаи с невыплатами, чтобы потом корректировать наши рейтинги. С учётом этой статистики, структуры портфеля в целом и текущего кризиса в стране мы, например, пару месяцев назад значительно ужесточили рейтинги.
Кирилл: По каким критериям идёт оценка при выдаче рейтинга?
Елизавета: Там много показателей, включая срок деятельности компании, структуру её активов и пассивов, текущий баланс, рентабельность бизнеса, его диверсифицированность и т.д.
Кирилл: На какую доходность может рассчитывать инвестор?
Елизавета: Последнее время – это 30–35% годовых. Раньше было меньше. Это применительно к проектам с рейтингами B и С. Эти оферты, исходя из соотношения риска и потенциальной доходности, у инвесторов наиболее популярные. Есть, кто вкладывает в проекты с рейтингом D: там наибольшая прибыль, и она доходит до 40─50% годовых. Есть, кто инвестирует в оферты с рейтингом A. Таких людей не так много, по сравнению с теми, кто вкладываются в B и С.
Кирилл: 30–50% – это в рублях. Но есть ли возможность давать взаймы в валюте?
Елизавета: Да, буквально недавно мы выложили первый проект, где инвесторы могли вложиться в долларах. Ставка – 10% годовых. Мы специально на это пошли, чтобы заинтересовать инвесторов.
Кирилл: И какая их реакция?
Елизавета: Инвесторам это интересно, а бизнесу – не очень. Потому что заёмщики работают в рублёвой зоне. Прибыль в рублях. И немногие предприниматели захотят сталкиваться с валютными рисками.
Алексей: В продолжение вопроса о доходности инвестора. Как происходит формирование процентной ставки? Заёмщик сам выставляет желаемый процент? Или площадка каким-то образом это регулирует?
Елизавета: Мы всегда пишем рекомендуемую ставку, исходя из рейтинга заёмщиков. Но инвесторы вправе делать свои предложения по процентам, которые могут сильно отличаться от наших рекомендаций. Например, при рейтинге D мы рекомендуем ставку 40%. Но по факту в последнее время там бизнесмены идут и на 45─50% годовых. Естественно, все заёмщики хотят минимальную ставку, а инвесторы – максимальную.
Алексей: Через "Город Денег" инвесторы могут инвестировать в довольно привычные формы бизнеса: такие, как продуктовые магазины, какое-то производство и т.д. В рамках расширения бизнеса вы не задумывались предложить инвесторам возможность финансировать стартапы? Причём не только под процент, но и, например, с опцией покупки доли?
Елизавета: Да, мы такие идеи сейчас рассматриваем. Касательно долевого участия, могу сказать, что некоторые наши инвесторы готовы не просто кредитовать бизнес, но и стать одним из его владельцев. Здесь есть множество юридических тонкостей. Но мы над этим работаем и рассматриваем различные варианты.
Кирилл: Некоторые зарубежные P2P площадки, включая американскую Lending Club, предлагают инвесторам дать в долг не только одному, а одновременно целой группе заёмщиков. Инвестируя в такие продукты, вкладчики диверсифицируют риски. У вас такой опции нет. Вы будете её делать?
Елизавета: На сегодняшний день с учётом текущего российского законодательства это сделать весьма сложно.
Кирилл: У меня есть один знакомый, который профессионально занимается кредитованием бизнесменов и частников. Клиентскую базу в основном он пополняет за счёт Vdolg.ru. Сначала он кредитует человека на небольшие деньги. А потом уже напрямую на более крупную сумму, обходя тем самым сайт. Понятное дело, что вы не просто так не пишете названия компаний, которые через вас привлекают займы. Какие у вас планы по предоставлению настолько полезных сервисов, чтобы инвестору было бы выгодней работать именно через вас, чем обходить площадку?
Елизавета: На самом деле так и происходит, что инвесторам выгоднее работать через нас. Как правило, они не являются профессионалами в оценке заёмщиков, в юридической экспертизе компаний, в составлении грамотных договоров. Люди, которые будут стараться работать напрямую, думаю, всегда будут. Но этим нужно заниматься профессионально, и это отнимает много времени.
Кирилл: Мы много говорили о тех услугах, которые вы планируете запускать или только что запустили. Какие у вас еще планы, о которых мы не говорили?
Елизавета: Мы хотим сделать более короткие займы. Сейчас инвесторы дают в долг более чем на 2 года. В некоторых случаях можно сократить этот срок до 12 месяцев.
Ещё мы разрабатываем продукт, когда вкладывать можно будет под тендерные контракты, в которых участвуют компании. В таких случаях можно будет упростить скоринг, поскольку раз компания-заёмщик выиграла тендер, её уже проверили со всех сторон. Все эти нововведения вкупе значительно улучшат нашу площадку и сделают её ещё более интересной для потенциальных инвесторов.
Кирилл: Кстати, насчёт ваших инвесторов. Если не секрет, какой у вас самый крупный инвестор по объёму вложений?
Елизавета: Сложно сказать. Думаю, что наш средний инвестор вкладывает до 1 млн руб. Если бы точным, в районе от 500 тыс. до 1 млн. Самые крупные инвесторы ─ это суммы около 2─3 млн руб. Но, по мере развития площадки, эта планка будет только расти.
Я не знаю насчёт надёжности "Потока", у них в принципе несколько другой сервис, ну и максимальная ставка там получается, по сути, 35% (10% годовых забирает себе АБ, поправьте, если ошибаюсь). У ГД средняя ставка такая же или выше, Ещё не увидел у них залогов на имущество. ГД чем хорош, так это тем, что при больших суммах займа обычно предоставляют обеспечение - как минимум, ценное движимое имущество вроде оборудования. Я вообще стараюсь подбирать себе проекты с залогом на недвижимость, если говорить о надёжности.
Не понятно, что нужно делать когда стартап. Вроде как предлагается обратиться к менеджеру за контактными данными. Но где-то было написано, что контакты они продают по 500 руб.
Ну и еще из новостей, что Альфа-банк сделал аналогичный сервис - Поток. Там предлагается вкладываться в Пул бизнесов, то есть риски должны быть существенно ниже.
Уважаемые инвесторы, благодарим за проявленный интерес к «экономике инвестирования» в проекты нашей площадки. Вопросы в Вашем блоге, как и вопросы, возникающие при первых продажах продукта «Доступные инвестиции», где в один проект вложилось 8 инвесторов небольшими суммами (до 50 000 рублей), явно указывают на необходимость отдельно поднять вопрос расчёта такого показателя как «доходность вложений». Формирование единого глоссария и подхода в расчётах позволит «равноправно» сравнивать инвестиционные продукты, представленные на финансовом рынке. Как и в большинстве дел – простой и интуитивно понятный расчёт не всегда соответствует истинному, учитывающему множество аспектов, не видных на первый взгляд. В данном, возможно избыточно развёрнутом комментарии попробуем «капнуть» чуть глубже ну или ступить на следующий уровень осознания показателя «доходности вложений» и основных его составляющих. Будем признательны Вам за обратную связь по изложенным вопросам, так как сейчас формируем наполнение для нового раздела сайта с описанием стратегий инвестирования и походами к оценке их эффективности.
Ну это лирика, а теперь ближе к цифрам:
Постараемся, как советует McKinsey, сфокусировать Ваше внимание на 3 моментах:
1. Первое и основное – как правильно обратил внимание г-н JenSh – на данный момент проекты, опубликованные на нашем портале, имеют аннуитетный график платежей – то есть каждый месяц возвращаются проценты и часть «тела» займа. Соответственно инвестор частично возвращает свои инвестиции уже спустя 1 месяц, при этом снижается доходность вложений, так как за возвращенную сумму Заёмщик уже не будет платить инвестору проценты. С другой стороны, снижаются и риски потерь, так как часть инвестиций уже возращены с процентами за фактический месяц пользования ими, к тому же инвестор может распоряжаться возвращенной суммой, реинвестировав её в новый проект или перечислив на депозит (это уже касается стратегий инвестирования – которые сейчас готовим к размещению на площадке). Каждый раз, обсуждая этот вопрос в нашей команде, мы вспоминаем анекдот про чукчу, в котором комично описана схожая ситуация:
Проходит сельскохозяйственная конференция. Встает Француз: "Мы сеем картошку 15 мая, а снимаем урожай 16 сентября." Встает Англичанин: "Мы сеем картошку 15 апреля, а урожай снимаем 16 августа." Встает Чукча: "Мы сеем картошку 15 июня, а снимаем урожай 16 июня." Его спрашивают: "Через день? А почему так рано?" - "Очень кушать хочется."
Так и с инвестициями – если не «выкапывать» инвестиции как чукча картошку - обозначенный в договоре процент будет начислен в течение всего срока и доходность инвестиций будет сопоставима с ним. По этим же соображениям некорректно сравнивать проекты на нашей площадке с банковским депозитом или игрой на бирже или FOREX. Разве что с депозитом, с которого ежемесячно снимается часть средств.
2. Помимо основного элемента, оказывающего влияние на доходность - графика погашения займа, существуют другие «составляющие успеха» - это комиссии, сопутствующие расходы и налоги. Они, как было корректно замечено в блоге, действительно наносят существенный урон доходности при небольших суммах и/или коротких сроках инвестирования в проекты Города Денег. Но даже с их учётом их доходность вполне привлекательна. Предлагаем Вашему вниманию 2 расчета по параметрам, заданным г-ном Jensh:
- сумма инвестирования (займа) 50 000 руб. в проект нашей площадки под 30% с аннуитетным платежом,
- депозит с ежемесячной капитализацией и ставкой 10% годовых сроком на 6 мес.
Но для обеспечения справедливой сравнимости давайте оговорим, что ежемесячные аннуитетные платежи, поступающие от Заёмщика Города Денег, будут аккумулироваться на том же депозитном счёте.
Итак:
Заём Города Денег: Аннуитет 9077, комиссия минимальная 500р. (для продукта «Доступные инвестиции»), налог 13%. Итого: 9077*6 = (54462 – 50000)*0,87 – 500 = ~3 382 руб.
Расчет производим следующим образом:
Месяц - Тело депозита - % - накоплен. %:
1мес - 0р. - 0р. - 0р.
2мес - 9077р. - 76р. - 76р.
3мес - 18231р. - 152р. - 228р.
4мес - 27460р. - 229р. - 456р.
5мес - 36766р. - 306р. - 763р.
6мес - 46150р. - 385р. - 1147р.
Проценты от размещения поступающих аннуитетных платежей на депозите – 1 147 руб.
Итого: 3 382 + 1 147 = 4 529 руб. или 8,97% за 6 месяцев (4529 / 50500 * 100% = 8,97%).
Депозит 10%: согласно расчётам JenSh – 2 527 руб. или 5,05% (2527 / 50000 * 100% = 5,05%).
3. И крайний момент – конечно же риски. Мы не отрицаем повышенный риск инвестирования в проекты на нашей площадке относительно депозитов банков, входящих в систему страхования вкладов. И даже наоборот – мы призываем более внимательно относиться к выбора инструментов инвестирования. Диверсификация, залоговое обеспечение, обязательное поручительство учредителей компаний-Заёмщиков, выборочное поручительство нашей компании – это инструменты которые мы максимально рекомендуем нашим клиентам. При этом диверсификация не только в разные проекты площадки, но и в различные инструменты финансирования в целом. И здесь просим Вас быть честными самим с собой – 100% гарантий не даёт никто.
Применительно к система страхования вкладов – найдите время и ознакомьтесь с её отчётом за 9 месяцев 2015 года (www.asv.org.ru/agency/annual/2015/2015-9.doc). Мы нашли там множество интересных и на, наш взгляд, беспокойных фактов. Вот несколько для «затравки»:
«- В течение отчётного периода в Агентство поступили обращения от 2,8 тыс. вкладчиков ОАО «ВКБ» (г. Самара; страховой случай наступил 30 декабря 2014 г.) о недоплате страхового возмещения, возникшей в связи с ведением банком двойной бухгалтерии и списанием средств со счетов клиентов без их поручений.»
«- Аналогичная процедура установления обязательств перед вкладчиками также применена в «ИпоТек Банке» (ЗАО) (г. Москва; страховой случай наступил 13 апреля 2015 г.), где в результате неправомерных действий работников банка к моменту отзыва лицензии была уничтожена автоматизированная банковская система.»
Особенно настораживает следующий абзац:
«- По состоянию на 1 октября 2015 г. объём Фонда составил 35,8 млрд руб. В целях поддержания финансовой устойчивости Фонда Советом директоров Агентства была одобрена возможность обращения в Банк России за предоставлением кредита в размере до 110 млрд руб. без обеспечения на срок до 5 лет при снижении размера ликвидных активов Фонда до 40 млрд руб.»
Исходя из последних событий с отзывом лицензий Нота-банка и Связной-банка напрашивающиеся выводы печальны. Очень не хочется платить из своих карманов за депозиты других людей. Лучше – вкладывать в реальный сектор экономики.
JenSh, не могли бы вы скинуть ссылку на тот отзыв? Интересно стало. Там есть какие-то подробности, как у заёмщика подобное получилось? У меня с заёмщиками с ГД сугубо положительный опыт, причём оперировал с достаточно внушительными суммами. К услугам ГД касательно разборок с просрочками прибегнуть так и не удалось, к счастью.
02/12/15 19:57
Елизавета Карпиловская, генеральный директор АО "Город Денег"
#
Благодарю всех инвесторов, принявших участие во «Встрече Инвесторов» за интерес, проявленный к нашей площадке р2р кредитования «Город Денег», а также отдельно хочу поблагодарить Кирилла за организацию данного мероприятия. Для всех инвесторов, которые узнали о нашей площадке с данного блога (вне зависимости от того, присутствовали они на встрече или нет), до конца декабря 2015 года действует акция: первую инвестицию, начиная от 10 000 руб., Вы можете осуществить без комиссии нашей площадке. Чтобы воспользоваться данным предложением, Вам необходимо зарегистрироваться на нашем сайте https://townmoney.ru/ и после регистрации, в личном кабинете, в поле «промокод» указать «trueinvestor».
JenSh, У нас нет информации о продаже поручительства по договорам Займам, заключенным нашими клиентами. Общий портфель проблемных займов составляет 4,7% на сегодня, при этом это «живые» клиенты, но с нарушением оплаты по графику. Эти проекты распределены между разными инвесторами.
Перед публикацией каждого проекта мы проводим финансовый анализ, кросс-проверку, выезд на место бизнеса, проверяем залог и это отличает нас от других. Мы тщательно отбираем заявки и публикуем только 10% от всех рассматриваемых проектов. Тем самым мы исключаем возможность публикации неплатежеспособных Заемщиков.
Федот, Да, действительно до недавнего времени гарантом могли выступить только банки и иные кредитные организации, но изменения внесенные в ГК РФ позволили с 1 июня этого года выступить в качестве гаранта любым коммерческим организациям (изменения в ст.368 ГК). Так что не исключается возможность применения на площадке и данного инструмента обеспечения исполнения обязательств. Как один из способов обеспечения на сегодняшний день на площадке активно используется, в частности и поручительство, в качестве которого могут выступить любые лица. Сама компания Город Денег также может дать свое поручительство, т.е. иными словами выступить гарантом исполнения обязательства заемщика. Что касается залога – прежде всего существование залога, стоимость и ликвидность проверяет и определяет площадка, после уплаты комиссии полная информация о залоге становятся доступным инвестору, который может до подписания договора и перечисления суммы займа самостоятельно удостоверится в существовании залога, дать свою оценку предмету залога.
Елизавета Карпиловская примет участие во встрече инвесторов 29 ноя с оч. интересным докладом «Иностранный и российский опыт P2P кредитования». Любопытно, в какой стадии разития находится P2P рынок в США (Lending Club уже разместился на бирже, есть ли опция роста конкуренции) и насколько Россия отстаёт в развитии? Почему бывш. олигарх Олег Бойко активно вкладывается в этот сегмент, но чаще в Европе, чем в РФ - вот это интересные мне нюансы.
Мне на банках ру попался отзыв человека, который пишет, что из всех займов, которые он дал через площадку почему то перестали платить в первый год. Далее он пишет, что вроде как заёмщику ничего не стоит сразу же продать объект поручительства. А еще он пишет, что если не верите попробуйте взять 1М через них и не отдать и вам ничего не будет.
Буду рад ошибиться.
кто является гарантом исполнения обязательств заемщиками? гарантом может быть только банк. при поручительстве кто является поручителем? может ли буратинвестор удостовериться в существовании, стоимости и ликвидности имущества, используемого в качестве залога?
Продукт «Гарантия Город Денег» подразумевает возврат долга в случае неплатежа.
К вопросу о проектах «Доступных инвестиций»: комиссия за выдачу составляет 500р. Схема договоров выглядит следующим образом: вы акцептуете оферту, после этого МФО подписывает договор займа с заемщиком и передает Вам уведомление. Простая форма подписи выбрана для небольших сумм, чтобы было удобнее и ограничено 50 т.р. Если сумма больше, то все договоры подписываются в бумажном варианте или с использованием КЭП.
После оплаты комиссии по согласованию с заемщиком мы готовы показать документы. Также по продукту старт-ап вы можете взять у нас контакты заемщиков и далее их анализировать.
Все сделки на площадке "Город Денег" обеспечены поручительством третьей стороны, 70% сделок обеспечены залогом оборудования, авто или недвижимости.
JenSh, и "да" и "нет". Если выдать один кредит в 100т под 30% на 2 года (средний кредит для площадки), то получишь 15% годовых, взяв на себя риски, если взять 300т и разделить на 3 кредита, то уже пойдет оборот достаточный что-бы получать 30% годовых. Конечно 300 есть не у всех, но и сумма не такая уж большая.
По-поводу "незаконного предпринимательства" - лучше разбить деньги на несколько банков, спокойней будет.
Если через город инвестировать в бизнес под 50%, то из-за аннуитентных платежей получается эффективный процент 29%, да еще -1% комиссия площадки, а еще юл лицо обязано 13% НДФЛ удержать. Инвестору останется не так много, а именно 23% годовых чистыми. Вот такая математика.
beruk, если говорить о предоставлении кредита, то в качестве кредитора могут выступать банки и кредитные организации, которые могут осуществлять свою деятельность по представлению кредитов только на основании лицензии, выдаваемым ЦБ России.
Если говорить о предоставлении займа, то действующее законодательство не предусматривает необходимости получения лицензии на осуществление деятельности по предоставлению займов, при этом в качестве займодавца по договору может выступать любое физическое или юридическое лицо без специального разрешения того или иного органа.
Вместе с тем, при систематическом (два и более) получении дохода (процентов) от указанного вида деятельности такая деятельность может быть признана предпринимательской, что может повлечь за собой применение статьи 171 УК РФ.
И хотя вышеуказанный риск присутствует и может возникнуть, обязательным условием ответственности будет являться причинение крупного ущерба гражданам, организациям, государству или извлечение дохода в крупном размере (1,5 млн. рублей, в особо крупном размере – 6 млн. руб.).
JenSh пишет: "Их МФО дает заём бизнесу, далее по договору переуступки требования он расходится инвесторам". Согласно ГК, требование может быть уступлено только в полном объеме, "разделить" его между "буратинвесторами" невозможно
Я выяснил, что их проекты, которые имеют лейбл «Доступные инвестиции» работают по следующей схеме:
1. Их МФО дает заём бизнесу, далее по договору переуступки требования он расходится инвесторам. Ежемесячно бизнес платит долг единым платежом, площадка рассчитывает долю каждого инвестора и переводит платежи им.
2. В этом случае никакого договора нет, обычная публичная оферта: галочку поставил где-то в форме, они в лог записали строчку. Всё, занавес. С этим скриншотом и идешь в суд если что…
Теперь если провести анализ инвестиции, например, в 50 тыс. руб. на 6 мес. под 30% (у них используются аннуитентные платежи – вот калькулятор http://www.ipotek.ru/calc1n/results.php?matr=1), то получается следующая математика:
1. В случае с МФО инвестор заработает 54 464.99 – 1500 (их минимальная комиссия) = 2964,99 руб.
2. Если инвестор просто положит деньги на карту банка под 10% (вот пример такого банка https://www.touchbank.com/ капитализация там ежедневная), инвестор заработает 2527,21 руб. при нулевых рисках, так как все застраховано государством.
Поигравшись с экселем получается, что привлекательные инвестиции на этой площадке начинаются при суммах от 100 000 руб. под 40% годовых и выше. А иначе целесообразнее использовать банк.
Прочитал, немного изучил "проект", зарегистрировался там.
Смущает, что сразу не даются контакты бизнеса.
1% дерется сразу при принятии оферты бизнесом.
Нет никаких независимых отзывов
Счетчик выданных займов показывает +100500%
В моем понимании они недалеко ушли от ФокусТренда.
Инвестиция крайне рискованная, оценку надежности заемщика провести невозможно, обеспечение исполнения обязательств, как правило, не предоставляется, взыскание практически невозможно. На мой взгляд, рассчитано на ленивых и доверчивых инвесторов
Константин Стифф, инвестор может начать претензионные работы через 15 дней просрочки, он может на сайте заявить о просрочке и отправить заемщику уведомление в электронном виде через личный кабинет. Специалисты "Город Денег" оказывают дополнительные услуги по ведению досудебных и судебных работ.
Scorp, после оплаты инвестором комиссии площадке "Город Денег", все реквизиты и детали заемщика раскрываются, после этого они могут лично встретиться. И в практике площадки "Город Денег" есть случаи, когда подписание договора происходило при личной встрече между инвестором и заемщиком.
А вот такой вопрос: разве кредитование физлицом, да еще и юрлиц, на регулярной основе - это не коммерческая деятельность?
Статья 171. Незаконное предпринимательство
1. Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации или без лицензии в случаях, когда такая лицензия обязательна, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере.
В этом случае это будет "либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере"
На вскидку, это будет 1500000 общих поступлений на счет за весь период деятельности (либо за период срока давности)
Навряд ли стоит сильно этого боятся, но знать это следует. Есть тут юристы которые могут это прояснить?
Константин, на счет названия компании, в конечном итоге договор подписывается именно с фирмой. Понятное дело, что в договоре будет указано её название.
На счет личной оценки, отмечу, что любое интервью, которое я делаю, проходит согласование с тем человеком, с которым я его делал. И ГД не исключение, поэтому априори я только даю факты без эмоционального окраса. Как минимум в этом интервью.
Проект в целом интересный. Возможно, для теста вложу в ближайшие месяцы тыс. 100.
В целом, ув. читатели, задавайте конкретные вопросы и я приглашу к обсуждению маркетолога Города денег.
XOPBAT, возможно некоторые вещи попали в оффрекордс. Вкратце:
1. Вопрос с объемом выданных займов - отпал: они в него вписывают все проекты на площадке, в т.ч. те, которые не собрали ни копейки.
2. На счет малого числа отзывов в сети, они прокомментировали, что в соцсетях они некоторые сами выкладывают. Я же с Алексеем предложил создать им форум для инвесторов. Не обязательно на их сайте, но где-нибудь.
3. По поводу того, почему одни проекты получили деньги - другие нет, то, как я понял, это уже зависит не столько от самого рейтинга надежности, бизнеса как такого или наличия/отсутствия ликвидного залога, а от соотношения рейтинга и процента по займу. В проекте может быть написано 30%, но инвесторы обращаются к бизнесмену и он соглашается на 40%. В общем, там много факторов.
Интересное интревью. С ХОРВАТом согласен по поводу сомнительных моментов, но здесь, насколько я понял, диалог был фактическим, без личной оценки.
Так ли это, Кирилл? Какие у тебя лично намерения - работать или нет с данной площадкой? Или же стоит рассмотреть (сравнить) конкурентов?
По моему мнению, для себя вижу одно очень огромное препятствие: компания не раскрывает заемщиков -> я не могу удостовериться в их реальности. Ничего не напоминает...? И при этом, они говорят, что не боятся подобных "обходов": "...инвесторам выгоднее работать через нас...".
Да, я не профессионал, я не умею оценивать заемщиков, я не эксперт в юридических вопросах. Это направление для меня (теоретически) могло бы стать "одним из..." для диверсификации - то есть, у меня даже нет времени влезать туда с головой, когда есть профессионалы, которые это умеют лучше меня, я готов им платить комиссию.
Но, что это за компания № 860? Я хочу ее посмотреть, хочу там побывать, увидеть своими глазами, что там реально ведется "Производство и реализация алюминиевых профилей". В противном случае, компания мало чем отличается от ShareInStock или ФТПФ, а заемщик - тот же sven или Veronika.
Кирилл, можно ли пригласить Елизавету к обсуждению? Или же создав отдельную ветку для этого?
В обзоре по компании Кирилл обозначил много противоречивых моментов. В интервью не все они затронуты, почему? Сомнения отпали, появилась ясность? Интервью интересное, надеюсь "Город денег" быстрее будет запускать новые сервисы, тогда и инвесторы будут активнее.
У Кирилла на сайте есть обзор по этой компании. Из него ясно, что компания запрашивает нотариальную доверенность от инвестора и представляет его интересы в суде.
Отсутствует самый интересный вопрос - есть ли какое-то сопровождение по взысканиям с неплательщиков. Что будет, если просрочка составит 90 дней, потом 180 дней. Что делать инвестору? Самостоятельно обращаться в суд?
#ПолезныеСсылки
На праздниках познакомился с Максом из Франции. Он ведет блог OptionMag, где пишет обзоры по разным брокерам, включая IQ Option и eToro.
Предупреждение о рисках: Команда Труинвестор.ru не несёт ответственности за действия упомянутых на сайте компаний и проектов. Все материалы представлены исключительно в образовательных или информационных целях. Инвестирование всегда сопряжено с рисками потери денег. Аналитики Труинвестор.ru высказывают лишь своё субъективное мнение и делятся опытом.
«Наш средний инвестор вкладывает до миллиона рублей» — Елизавета Карпиловская (Город Денег)
Кирилл: Елизавета, расскажите в двух словах о вашем проекте?
Елизавета: Площадка "Город Денег" – это место встречи инвестиций и бизнеса. Это peer-to-peer-площадка, которая позволяет инвесторам и заёмщикам напрямую найти друг друга. Одним – вложить средства, другим – взять займ. Наши инвесторы – это любые физические лица. Наши заёмщики, которым нужны деньги, – представители малого и микро бизнеса. По сути "Город Денег" – это peer-to-business площадка, но эта аббревиатура не так популярна, как P2P.
Кирилл: Я писал обзор по "Городу Денег" и отметил, что в 2014 году рост объема выданных займов, который вы пишите вверху на главной странице, оказался четырёхкратным. И такой же подъём в этом году. Показатель едва не дотягивает до полумиллиарда рублей.
Елизавета: Здесь всё дело в эффекте масштабируемости. Интернет-бизнес, e-commerce развиваются гораздо быстрее, нежели офлайновые бизнесы. Кроме того, речь идёт не о сумме выданных займов. Это показатель тех заявок, которые мы публиковали. Сумма выданных займов – меньше.
Кирилл: Хорошо. А кто ваши конкуренты?
Елизавета: Наши конкуренты – Vdolg.ru. Это классическая P2P площадка, ориентированная на потребительское кредитование. Ещё стоит упомянуть портал "БезБанка", который так же, как и мы, финансирует бизнес. Плюс наш конкурент – Fingooroo. Они работают в потребительском сегменте, но иногда финансируют небольшими суммами и бизнес.
Кирилл: Через вас можно профинансировать только бизнес или ещё и частников?
Елизавета: На практике – только бизнес. У нас есть небольшие проекты потребительского кредитования, но всё равно наш заёмщик – предприниматель. Просто иногда им легче получить займ в качестве физического лица.
Алексей: Какое количество сотрудников в вашей компании?
Елизавета: У нас сейчас 15 человек. Все находятся в Москве. Основной наш костяк – это IT, программисты и, как мы их называем, – мозговой центр. И это андеррайтинг – кредитные аналитики. Мы считаем, что наша основная экспертиза – это правильная оценка заёмщиков, представителей малого бизнеса. Мы должны дать нашим инвесторам эффективную информацию о них.
Кирилл: Сколько сотрудников заняты отбором, вернее скорингом проектов?
Елизавета: Скорингом заняты 5 человек.
Алексей: Я обратил внимание, что у вас довольно много представителей – почти в 30 городах России. Это штатные сотрудники?
Елизавета: Нет, это агенты-партнёры. С ними у нас заключён агентский договор. Но по мере роста нашего бизнеса мы постепенно уходим от этой схемы.
Кирилл: Как вообще происходит отбор? Допустим, я представитель бизнеса и решил с вами сотрудничать. Что мне делать?
Елизавета: Сначала нужно зарегистрироваться. Заполнить данные в личном кабинете. После этого мы проводим проверку. Здесь мы действуем аналогично банкам. Проверяем кредитную историю. Смотрим, нет ли существующих просрочек по кредитам. Нет ли уголовных дел или других критичных вещей. Если клиент проходит проверку, мы заполняем документы для проведения финансового анализа. Так как наши клиенты – это малый бизнес, то мы проводим анализ по технологии Европейского банка реконструкции и развития.
ЕБРР пришёл в Россию в 1998 году. Одной из его задач было научить анализировать малый бизнес. У мелких предпринимателей, как правило, не всегда всё видно в отчётности. Но при этом бизнес может быть вполне успешным и платёжеспособным. Фактически все технологии, которые используют российские банки, изначально привёл ЕБРР.
Основой технологии является кросс-проверка данных, которые дал заёмщик. Обязателен выезд на место ведения бизнеса клиента. И мы это делаем. Либо мы, либо аккредитованные агенты-партнёры.
Кирилл: Ясно. Теперь давайте поговорим, какие пошаговые действия должен сделать инвестор, чтобы с вами работать?
Елизавета: Для инвестора тут всё гораздо проще и быстрее. Ему нужно так же зарегистрироваться в личном кабинете. Мы проверяем его данные, чтобы удостовериться, что деньги заработаны не преступным путём. После этого клиент может делать предложения дать в долг под определённую ставку тем проектам, которые ему интересны.
Кирилл: Допустим, он выбрал какой-то проект. Что дальше?
Елизавета: После этого заёмщик либо согласится с этой суммой и ставкой, либо не согласится. Если бизнесмена устраивают условия, то нужно подождать, пока он наберёт всю желаемую сумму. Например, вы готовы дать ему 100 тыс. руб., но ему в общей сложности нужен миллион.
После того как заёмщик набрал нужную сумму, мы готовим все договоры. Инвестор и заёмщик их подписывают. Оплачивают нам комиссию. И инвестор перечисляет средства заёмщику.
Кирилл: Как происходит подписание договора? Нужно ехать к вам в офис, или можно всё сделать удалённо?
Елизавета: По согласованию. Если инвестор не против, то мы можем всё провести удалённо по сканам документов. Сейчас, кстати, мы внедряем электронно-цифровую подпись, чтобы автоматизировать процесс и упростить процедуру для всех сторон.
Кирилл: Как потом инвестор будет получать проценты?
Елизавета: Заключается напрямую договор. Инвестор перечисляет деньги заемщику. Затем на свой расчетный счет получает ежемесячный платеж.
Кирилл: На вашем сайте возле некоторых проектов стоит своего рода баннер – "Гарантия Город Денег". Что это означает?
Елизавета: Да, по некоторым проектам мы даём гарантии и ручаемся за возвратность инвестиций в случае просрочки. Как правило, такие гарантии даём в случае наличия обеспечения по займу. А также когда эти заёмщики по всем показателям надёжнее, чем остальные. Но в этих случаях общая доходность для инвестора будет ниже средней по площадке.
Алексей: Насчёт просрочки: каким должен быть её срок, чтобы вы активизировали свои гарантии?
Елизавета: Мы смотрим на срок и динамику просрочки. В случае если в течение 6 месяцев клиент вообще ничего не платит, мы, как вы сказали, активизируем гарантии.
Алексей: А вы компенсируете невыплаты за эти 6 месяцев?
Елизавета: По условиям договора, нет.
Алексей: На какое количество проектов вы даёте гарантию?
Елизавета: Около 20% от портфеля.
Алексей: Когда я изучал материалы по поводу этих гарантий, я столкнулся с тем, что в разных источниках были совершенно разные комиссионные проценты с вашей стороны. Если смотреть раздел "Вопросы и ответы", то там были одни проценты. В личном кабинете – они совершенно другие.
Елизавета: Раньше у нас была немного другая схема работы. На сегодняшний день наша гарантия стоит 5% от займа. Инвестор платит эту сумму, и мы взамен подписываем договор поручительства за нашего заёмщика перед этим инвестором.
Кирилл: Т.е. если инвестор даёт в долг бизнесмену 100 тыс. руб., то ещё 5% он сразу платит вам?
Елизавета: Да, 5% при заключении договора.
Алексей: Правильно ли я понимаю, что вопрос анализа бизнеса достаточно важный во всей цепочке вашей работы?
Елизавета: Да, и это самый важный элемент. Это – наш продукт и то, что нас отличает от других. Когда мы выкладываем на площадку очередной проект, по крайней мере, мы сами уверены, что его можно финансировать.
Каждому проекту мы присваиваем кредитный рейтинг. Так инвестор сможет принять более объективное и взвешенное решение. Если инвестор видит, что у проекта доходность 45% и рейтинг D, то он понимает, что здесь повышенные риски. Тем не менее проекты с рейтингом D – это абсолютно нормальные, кредитоспособные клиенты. Просто риски выше.
Кирилл: Какая доля просрочек из всех проектов на площадке, кому дали деньги?
Елизавета: От 5% до 8%. Конкретно сейчас – 8%.
Алексей: Я так понимаю, что эти клиенты допускают просрочки, но всё-таки платят. А какое количество проектов, которые объявили себя банкротом?
Елизавета: У нас таких пока нет.
Кирилл: Какая минимальная сумма вложения для инвесторов?
Елизавета: 50 тыс. руб.
Кирилл: Интересно, какая география по инвесторам?
Елизавета: В основном Москва, Питер, немного Краснодар, Владивосток.
Кирилл: Давайте пройдёмся по комиссиям. Если я бизнесмен и хочу через вас получить кредит, какие комиссии мне предстоит заплатить?
Елизавета: Базовая комиссия – 1% от суммы займа. Пока столько, но потом тариф мы немного увеличим. Далее может возникнуть потребность в таких услугах, как автоматическое формирование платёжных поручений. Нужно понимать, что вашу оферту могут профинансировать немало инвесторов. И проценты нужно регулярно платить каждому из них. Мы сделали сервис, который позволяет автоматизировать этот процесс за дополнительную плату.
Ещё в случае обеспечения займа недвижимостью, мы в качестве дополнительной услуги можем сопровождать регистрацию недвижимого объекта.
Кирилл: С этим разобрались. Какие комиссии должны платить инвесторы?
Елизавета: Помимо обязательного 1%, им предоставляется другой набор услуг. Один из них – мониторинг платежей. Стоит он 3 тыс. руб. за год и подразумевает, что мы сами отслеживаем все платежи на предмет своевременных выплат. В случае просрочек мы направляем заёмщику бумажное уведомление. Оно понадобится в случае, не дай бог, судебного разбирательства.
Кирилл: Вы говорили, что проблемы с платежами возникали в 8% случаев. При этом каждому проекту вы даёте кредитный рейтинг: от самого хорошего – A, до самого низкого – D. Исходя из этих оценок, верно ли предположить, что эти 8% в основном приходятся на D?
Елизавета: Нет, не совсем. 8% – это просрочки свыше 90 дней. И это клиенты, которые хоть и плохо, но платят. Мы внимательно отслеживаем случаи с невыплатами, чтобы потом корректировать наши рейтинги. С учётом этой статистики, структуры портфеля в целом и текущего кризиса в стране мы, например, пару месяцев назад значительно ужесточили рейтинги.
Кирилл: По каким критериям идёт оценка при выдаче рейтинга?
Елизавета: Там много показателей, включая срок деятельности компании, структуру её активов и пассивов, текущий баланс, рентабельность бизнеса, его диверсифицированность и т.д.
Кирилл: На какую доходность может рассчитывать инвестор?
Елизавета: Последнее время – это 30–35% годовых. Раньше было меньше. Это применительно к проектам с рейтингами B и С. Эти оферты, исходя из соотношения риска и потенциальной доходности, у инвесторов наиболее популярные. Есть, кто вкладывает в проекты с рейтингом D: там наибольшая прибыль, и она доходит до 40─50% годовых. Есть, кто инвестирует в оферты с рейтингом A. Таких людей не так много, по сравнению с теми, кто вкладываются в B и С.
Кирилл: 30–50% – это в рублях. Но есть ли возможность давать взаймы в валюте?
Елизавета: Да, буквально недавно мы выложили первый проект, где инвесторы могли вложиться в долларах. Ставка – 10% годовых. Мы специально на это пошли, чтобы заинтересовать инвесторов.
Кирилл: И какая их реакция?
Елизавета: Инвесторам это интересно, а бизнесу – не очень. Потому что заёмщики работают в рублёвой зоне. Прибыль в рублях. И немногие предприниматели захотят сталкиваться с валютными рисками.
Алексей: В продолжение вопроса о доходности инвестора. Как происходит формирование процентной ставки? Заёмщик сам выставляет желаемый процент? Или площадка каким-то образом это регулирует?
Елизавета: Мы всегда пишем рекомендуемую ставку, исходя из рейтинга заёмщиков. Но инвесторы вправе делать свои предложения по процентам, которые могут сильно отличаться от наших рекомендаций. Например, при рейтинге D мы рекомендуем ставку 40%. Но по факту в последнее время там бизнесмены идут и на 45─50% годовых. Естественно, все заёмщики хотят минимальную ставку, а инвесторы – максимальную.
Алексей: Через "Город Денег" инвесторы могут инвестировать в довольно привычные формы бизнеса: такие, как продуктовые магазины, какое-то производство и т.д. В рамках расширения бизнеса вы не задумывались предложить инвесторам возможность финансировать стартапы? Причём не только под процент, но и, например, с опцией покупки доли?
Елизавета: Да, мы такие идеи сейчас рассматриваем. Касательно долевого участия, могу сказать, что некоторые наши инвесторы готовы не просто кредитовать бизнес, но и стать одним из его владельцев. Здесь есть множество юридических тонкостей. Но мы над этим работаем и рассматриваем различные варианты.
Кирилл: Некоторые зарубежные P2P площадки, включая американскую Lending Club, предлагают инвесторам дать в долг не только одному, а одновременно целой группе заёмщиков. Инвестируя в такие продукты, вкладчики диверсифицируют риски. У вас такой опции нет. Вы будете её делать?
Елизавета: На сегодняшний день с учётом текущего российского законодательства это сделать весьма сложно.
Кирилл: У меня есть один знакомый, который профессионально занимается кредитованием бизнесменов и частников. Клиентскую базу в основном он пополняет за счёт Vdolg.ru. Сначала он кредитует человека на небольшие деньги. А потом уже напрямую на более крупную сумму, обходя тем самым сайт. Понятное дело, что вы не просто так не пишете названия компаний, которые через вас привлекают займы. Какие у вас планы по предоставлению настолько полезных сервисов, чтобы инвестору было бы выгодней работать именно через вас, чем обходить площадку?
Елизавета: На самом деле так и происходит, что инвесторам выгоднее работать через нас. Как правило, они не являются профессионалами в оценке заёмщиков, в юридической экспертизе компаний, в составлении грамотных договоров. Люди, которые будут стараться работать напрямую, думаю, всегда будут. Но этим нужно заниматься профессионально, и это отнимает много времени.
Кирилл: Мы много говорили о тех услугах, которые вы планируете запускать или только что запустили. Какие у вас еще планы, о которых мы не говорили?
Елизавета: Мы хотим сделать более короткие займы. Сейчас инвесторы дают в долг более чем на 2 года. В некоторых случаях можно сократить этот срок до 12 месяцев.
Ещё мы разрабатываем продукт, когда вкладывать можно будет под тендерные контракты, в которых участвуют компании. В таких случаях можно будет упростить скоринг, поскольку раз компания-заёмщик выиграла тендер, её уже проверили со всех сторон. Все эти нововведения вкупе значительно улучшат нашу площадку и сделают её ещё более интересной для потенциальных инвесторов.
Кирилл: Кстати, насчёт ваших инвесторов. Если не секрет, какой у вас самый крупный инвестор по объёму вложений?
Елизавета: Сложно сказать. Думаю, что наш средний инвестор вкладывает до 1 млн руб. Если бы точным, в районе от 500 тыс. до 1 млн. Самые крупные инвесторы ─ это суммы около 2─3 млн руб. Но, по мере развития площадки, эта планка будет только расти.
Другие статьи на тему:
Обзор компании "Город Денег" ─ июль 2015
Понравилась статья? Подписывайтесь на наш новый канал в Telegram.Николай #
JenSh #
Ну и еще из новостей, что Альфа-банк сделал аналогичный сервис - Поток. Там предлагается вкладываться в Пул бизнесов, то есть риски должны быть существенно ниже.
Город Денег #
Ну это лирика, а теперь ближе к цифрам:
Постараемся, как советует McKinsey, сфокусировать Ваше внимание на 3 моментах:
1. Первое и основное – как правильно обратил внимание г-н JenSh – на данный момент проекты, опубликованные на нашем портале, имеют аннуитетный график платежей – то есть каждый месяц возвращаются проценты и часть «тела» займа. Соответственно инвестор частично возвращает свои инвестиции уже спустя 1 месяц, при этом снижается доходность вложений, так как за возвращенную сумму Заёмщик уже не будет платить инвестору проценты. С другой стороны, снижаются и риски потерь, так как часть инвестиций уже возращены с процентами за фактический месяц пользования ими, к тому же инвестор может распоряжаться возвращенной суммой, реинвестировав её в новый проект или перечислив на депозит (это уже касается стратегий инвестирования – которые сейчас готовим к размещению на площадке). Каждый раз, обсуждая этот вопрос в нашей команде, мы вспоминаем анекдот про чукчу, в котором комично описана схожая ситуация:
Проходит сельскохозяйственная конференция. Встает Француз: "Мы сеем картошку 15 мая, а снимаем урожай 16 сентября." Встает Англичанин: "Мы сеем картошку 15 апреля, а урожай снимаем 16 августа." Встает Чукча: "Мы сеем картошку 15 июня, а снимаем урожай 16 июня." Его спрашивают: "Через день? А почему так рано?" - "Очень кушать хочется."
Так и с инвестициями – если не «выкапывать» инвестиции как чукча картошку - обозначенный в договоре процент будет начислен в течение всего срока и доходность инвестиций будет сопоставима с ним. По этим же соображениям некорректно сравнивать проекты на нашей площадке с банковским депозитом или игрой на бирже или FOREX. Разве что с депозитом, с которого ежемесячно снимается часть средств.
2. Помимо основного элемента, оказывающего влияние на доходность - графика погашения займа, существуют другие «составляющие успеха» - это комиссии, сопутствующие расходы и налоги. Они, как было корректно замечено в блоге, действительно наносят существенный урон доходности при небольших суммах и/или коротких сроках инвестирования в проекты Города Денег. Но даже с их учётом их доходность вполне привлекательна. Предлагаем Вашему вниманию 2 расчета по параметрам, заданным г-ном Jensh:
- сумма инвестирования (займа) 50 000 руб. в проект нашей площадки под 30% с аннуитетным платежом,
- депозит с ежемесячной капитализацией и ставкой 10% годовых сроком на 6 мес.
Но для обеспечения справедливой сравнимости давайте оговорим, что ежемесячные аннуитетные платежи, поступающие от Заёмщика Города Денег, будут аккумулироваться на том же депозитном счёте.
Итак:
Заём Города Денег: Аннуитет 9077, комиссия минимальная 500р. (для продукта «Доступные инвестиции»), налог 13%. Итого: 9077*6 = (54462 – 50000)*0,87 – 500 = ~3 382 руб.
Расчет производим следующим образом:
Месяц - Тело депозита - % - накоплен. %:
1мес - 0р. - 0р. - 0р.
2мес - 9077р. - 76р. - 76р.
3мес - 18231р. - 152р. - 228р.
4мес - 27460р. - 229р. - 456р.
5мес - 36766р. - 306р. - 763р.
6мес - 46150р. - 385р. - 1147р.
Проценты от размещения поступающих аннуитетных платежей на депозите – 1 147 руб.
Итого: 3 382 + 1 147 = 4 529 руб. или 8,97% за 6 месяцев (4529 / 50500 * 100% = 8,97%).
Депозит 10%: согласно расчётам JenSh – 2 527 руб. или 5,05% (2527 / 50000 * 100% = 5,05%).
3. И крайний момент – конечно же риски. Мы не отрицаем повышенный риск инвестирования в проекты на нашей площадке относительно депозитов банков, входящих в систему страхования вкладов. И даже наоборот – мы призываем более внимательно относиться к выбора инструментов инвестирования. Диверсификация, залоговое обеспечение, обязательное поручительство учредителей компаний-Заёмщиков, выборочное поручительство нашей компании – это инструменты которые мы максимально рекомендуем нашим клиентам. При этом диверсификация не только в разные проекты площадки, но и в различные инструменты финансирования в целом. И здесь просим Вас быть честными самим с собой – 100% гарантий не даёт никто.
Применительно к система страхования вкладов – найдите время и ознакомьтесь с её отчётом за 9 месяцев 2015 года (www.asv.org.ru/agency/annual/2015/2015-9.doc). Мы нашли там множество интересных и на, наш взгляд, беспокойных фактов. Вот несколько для «затравки»:
«- В течение отчётного периода в Агентство поступили обращения от 2,8 тыс. вкладчиков ОАО «ВКБ» (г. Самара; страховой случай наступил 30 декабря 2014 г.) о недоплате страхового возмещения, возникшей в связи с ведением банком двойной бухгалтерии и списанием средств со счетов клиентов без их поручений.»
«- Аналогичная процедура установления обязательств перед вкладчиками также применена в «ИпоТек Банке» (ЗАО) (г. Москва; страховой случай наступил 13 апреля 2015 г.), где в результате неправомерных действий работников банка к моменту отзыва лицензии была уничтожена автоматизированная банковская система.»
Особенно настораживает следующий абзац:
«- По состоянию на 1 октября 2015 г. объём Фонда составил 35,8 млрд руб. В целях поддержания финансовой устойчивости Фонда Советом директоров Агентства была одобрена возможность обращения в Банк России за предоставлением кредита в размере до 110 млрд руб. без обеспечения на срок до 5 лет при снижении размера ликвидных активов Фонда до 40 млрд руб.»
Исходя из последних событий с отзывом лицензий Нота-банка и Связной-банка напрашивающиеся выводы печальны. Очень не хочется платить из своих карманов за депозиты других людей. Лучше – вкладывать в реальный сектор экономики.
JenSh #
Николай #
Елизавета Карпиловская, генеральный директор АО "Город Денег" #
Город Денег #
Перед публикацией каждого проекта мы проводим финансовый анализ, кросс-проверку, выезд на место бизнеса, проверяем залог и это отличает нас от других. Мы тщательно отбираем заявки и публикуем только 10% от всех рассматриваемых проектов. Тем самым мы исключаем возможность публикации неплатежеспособных Заемщиков.
Город Денег #
TrueInvestor #
JenSh #
Буду рад ошибиться.
Федот #
Город Денег #
К вопросу о проектах «Доступных инвестиций»: комиссия за выдачу составляет 500р. Схема договоров выглядит следующим образом: вы акцептуете оферту, после этого МФО подписывает договор займа с заемщиком и передает Вам уведомление. Простая форма подписи выбрана для небольших сумм, чтобы было удобнее и ограничено 50 т.р. Если сумма больше, то все договоры подписываются в бумажном варианте или с использованием КЭП.
После оплаты комиссии по согласованию с заемщиком мы готовы показать документы. Также по продукту старт-ап вы можете взять у нас контакты заемщиков и далее их анализировать.
Все сделки на площадке "Город Денег" обеспечены поручительством третьей стороны, 70% сделок обеспечены залогом оборудования, авто или недвижимости.
beruk #
По-поводу "незаконного предпринимательства" - лучше разбить деньги на несколько банков, спокойней будет.
JenSh #
Город Денег #
Если говорить о предоставлении займа, то действующее законодательство не предусматривает необходимости получения лицензии на осуществление деятельности по предоставлению займов, при этом в качестве займодавца по договору может выступать любое физическое или юридическое лицо без специального разрешения того или иного органа.
Вместе с тем, при систематическом (два и более) получении дохода (процентов) от указанного вида деятельности такая деятельность может быть признана предпринимательской, что может повлечь за собой применение статьи 171 УК РФ.
И хотя вышеуказанный риск присутствует и может возникнуть, обязательным условием ответственности будет являться причинение крупного ущерба гражданам, организациям, государству или извлечение дохода в крупном размере (1,5 млн. рублей, в особо крупном размере – 6 млн. руб.).
Федот #
JenSh #
1. Их МФО дает заём бизнесу, далее по договору переуступки требования он расходится инвесторам. Ежемесячно бизнес платит долг единым платежом, площадка рассчитывает долю каждого инвестора и переводит платежи им.
2. В этом случае никакого договора нет, обычная публичная оферта: галочку поставил где-то в форме, они в лог записали строчку. Всё, занавес. С этим скриншотом и идешь в суд если что…
Теперь если провести анализ инвестиции, например, в 50 тыс. руб. на 6 мес. под 30% (у них используются аннуитентные платежи – вот калькулятор http://www.ipotek.ru/calc1n/results.php?matr=1), то получается следующая математика:
1. В случае с МФО инвестор заработает 54 464.99 – 1500 (их минимальная комиссия) = 2964,99 руб.
2. Если инвестор просто положит деньги на карту банка под 10% (вот пример такого банка https://www.touchbank.com/ капитализация там ежедневная), инвестор заработает 2527,21 руб. при нулевых рисках, так как все застраховано государством.
Поигравшись с экселем получается, что привлекательные инвестиции на этой площадке начинаются при суммах от 100 000 руб. под 40% годовых и выше. А иначе целесообразнее использовать банк.
JenSh #
Независимая гарантия АО «Город Денег» 5% от объема поручительства
Если бизнес не будет платить, они гасят долг?
JenSh #
Смущает, что сразу не даются контакты бизнеса.
1% дерется сразу при принятии оферты бизнесом.
Нет никаких независимых отзывов
Счетчик выданных займов показывает +100500%
В моем понимании они недалеко ушли от ФокусТренда.
Федот #
Город Денег #
Город Денег #
beruk #
Статья 171. Незаконное предпринимательство
1. Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации или без лицензии в случаях, когда такая лицензия обязательна, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере.
В этом случае это будет "либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере"
На вскидку, это будет 1500000 общих поступлений на счет за весь период деятельности (либо за период срока давности)
Навряд ли стоит сильно этого боятся, но знать это следует. Есть тут юристы которые могут это прояснить?
TrueInvestor #
На счет личной оценки, отмечу, что любое интервью, которое я делаю, проходит согласование с тем человеком, с которым я его делал. И ГД не исключение, поэтому априори я только даю факты без эмоционального окраса. Как минимум в этом интервью.
Проект в целом интересный. Возможно, для теста вложу в ближайшие месяцы тыс. 100.
В целом, ув. читатели, задавайте конкретные вопросы и я приглашу к обсуждению маркетолога Города денег.
TrueInvestor #
1. Вопрос с объемом выданных займов - отпал: они в него вписывают все проекты на площадке, в т.ч. те, которые не собрали ни копейки.
2. На счет малого числа отзывов в сети, они прокомментировали, что в соцсетях они некоторые сами выкладывают. Я же с Алексеем предложил создать им форум для инвесторов. Не обязательно на их сайте, но где-нибудь.
3. По поводу того, почему одни проекты получили деньги - другие нет, то, как я понял, это уже зависит не столько от самого рейтинга надежности, бизнеса как такого или наличия/отсутствия ликвидного залога, а от соотношения рейтинга и процента по займу. В проекте может быть написано 30%, но инвесторы обращаются к бизнесмену и он соглашается на 40%. В общем, там много факторов.
Константин Стифф #
Так ли это, Кирилл? Какие у тебя лично намерения - работать или нет с данной площадкой? Или же стоит рассмотреть (сравнить) конкурентов?
По моему мнению, для себя вижу одно очень огромное препятствие: компания не раскрывает заемщиков -> я не могу удостовериться в их реальности. Ничего не напоминает...? И при этом, они говорят, что не боятся подобных "обходов": "...инвесторам выгоднее работать через нас...".
Да, я не профессионал, я не умею оценивать заемщиков, я не эксперт в юридических вопросах. Это направление для меня (теоретически) могло бы стать "одним из..." для диверсификации - то есть, у меня даже нет времени влезать туда с головой, когда есть профессионалы, которые это умеют лучше меня, я готов им платить комиссию.
Но, что это за компания № 860? Я хочу ее посмотреть, хочу там побывать, увидеть своими глазами, что там реально ведется "Производство и реализация алюминиевых профилей". В противном случае, компания мало чем отличается от ShareInStock или ФТПФ, а заемщик - тот же sven или Veronika.
Кирилл, можно ли пригласить Елизавету к обсуждению? Или же создав отдельную ветку для этого?
XOPBAT #
XOPBAT #
Scorp #