«С каждой зарплаты покупайте золото» — Алексей Вязовский (ЗМД)

В 2015 году многие экономисты прогнозируют спад российской экономики до 4–5%. Насколько на этом фоне ослабнет рубль, что будет с ценами на нефть, куда в наши дни вкладывают средства чиновники, и почему золотые инвестиционные монеты – не только интересный инструмент для сохранения капитала, но и для его преумножения? Это и многое другое я обсудил с вице-президентом компании "Золотой монетный дом", экономистом Алексеем Вязовским. Вместе со мной задавал вопросы управляющий Фонда монет Константин Касаткин. Интервью прошло в столичном ресторане "Гюго".

Кирилл: Алексей, очень рад тебя снова видеть. Два года назад я проводил с тобой интервью на радио. Тогда мы дискутировали на тему экономического кризиса в Евросоюзе. Сегодня поговорим о том, насколько будет усугубляться кризис в России. Тогда ты, правда, был только аналитиком, а сейчас ещё и золотые монеты продаёшь. Сначала хочу услышать твоё мнение насчёт действий ЦБ 16 декабря, когда учётную ставку повысили до 17%.

Алексей: Ужасно. Некомпетентно. Очень плохой сигнал рынку. И очень не вовремя наш Центральный банк ушел от фиксированного курсового коридора. У нас был вполне конкретный прозрачный механизм курсообразования. При изменении курса бивалютной корзины на определённое значение, ЦБ проводил заранее известный объём интервенций. Рынок знал об этих интервенциях, он мог их отслеживать и, соответственно, планировать свои операции. В тот момент, когда против России были введены санкции, когда цены на нефть, как говорится у Ильфа и Петрова, стали падать "стремительным домкратом", вместо того чтобы усиливать этот коридор, проводить больше интервенций, а возможно и перейти к валютному контролю, наш ЦБ публично объявляет, что он теперь развитый Центральный банк, наподобие Бундесбанка и ФРС США, и будет заниматься не курсообразованием, а таргетированием инфляции.

Кирилл: Выходит, всё сделали ровно наоборот по сравнению с тем, что должны были сделать?

Алексей: Да. Нам были обещаны какие-то внезапные интервенции, которые рождают, к сожалению, коррупционный механизм. Т.е. я вполне могу себе представить, что в дилинге кто-то знает, что будут или не будут проведены интервенции и кому-то звонит – т.е. всё это было на заре становления нашего ЦБ. Рынок это услышал и тут же купил доллар с плечом, евро с плечом, в общем, всё, что можно. Самое печальное, что на самом верху этого не понимают и публично говорят, что довольны действиями ЦБ.

К сожалению, помимо субъективных проблем, есть ещё и объективные. У нас по закону ЦБ не отвечает за экономический рост в стране, он отвечает только за инфляцию. Инфляция – объективный процесс, связанный с тем, что у нас импортный товар очень быстро дорожает из-за девальвации рубля. А ЦБ что делает? Загоняет ставки до 17% и ужимает рублёвую ликвидность в банковской системе. К чему это приводит? К кризису на рынке межбанковского кредитования, из-за чего в итоге никто никому ничего не даёт, все закрывают друг на друга лимиты. Это моментально выплёскивается в банковскую панику, и люди бегут снимать депозиты.

Кирилл: Если не ошибаюсь, то в самые "жаркие" дни второй половины декабря из банкоматов люди снимали суммарно по $1 млрд в день.

Алексей: Рассказываю историю. Знакомый экономист, который частенько участвует в совещаниях в правительстве, рассказал, как он тогда пришёл на очень важное подобное совещание, а двух других важных экономистов не было. Потом их спрашивают: "Где же вы были-то? Здесь такие вещи обсуждались, кризис, паника". А они отвечают: "Мы бегали по банкам, забирали депозиты". Это говорит о многом.

Кирилл: Я знаю, что к тебе постоянно обращаются журналисты за комментариями. До интервью ты сказал, что ты установил рекорд – за последние 5 месяцев дал 300 комментариев СМИ. А всё потому, что ты умеешь на пальцах объяснить сложные вещи. В этой связи скажи, что в нашей экономике на самом деле сейчас происходит и как мы к этому пришли?

Алексей: К этому мы шли несколько последних лет. Совершенно очевидно, что если бы ситуации с Украиной не было и санкций тоже, кризис всё равно бы был. И если сейчас с нас снимут санкции, ничего не изменится. Кредитные рынки и рынки капитала как были для нас закрыты, так и будут закрыты. Просто потому, что никто не будет инвестировать в страну, где национальная валюта может упасть на 15–20% за день. К этому мы шли долго и упорно. Как шли? Путем громадного огосударствления экономики. Лет 10–15 назад доля государства в ВВП была 25%. А сейчас более 60%. Все разговоры о том, что мы диверсифицируем экономику и уходим от сырьевой зависимости – это всё пустые разговоры. Наоборот, доля сырья в структуре бюджета, его доходной части, увеличилась. Пока нефть стоила $120 за баррель, можно было ничего не делать в стране.

Константин: Алексей, предлагаю вернуться к теме ЦБ. Я немного подготовился к встрече и вычитал, что ещё до того, как была повышена ставка, сам Центробанк давал прогноз по снижению ВВП России в 2015 году на 4,5%. На ваш взгляд, насколько упадет экономика?

Алексей: Если открываешь Bloomberg и смотришь усреднённый прогноз экономистов всех банков и инвестиционных компаний, то они прогнозируют падение ВВП России в этом году на 4–5%. Я с этим прогнозом солидарен. Самое печальное, что никто не прогнозирует V-образного выхода из этого кризиса. Всех нас очень расслабили 2008–2009 годы. Тогда тоже было сильное падение, тоже была девальвация рубля, но потом ФРС США начала программу количественного смягчения, цены на нефть быстро отскочили, и экономика России вслед за ними. Сейчас этой V-образной модели никто не прогнозирует. Может быть, мы увидим W-образную модель, если не L-образную.

Кирилл: Я смотрю, ты "оптимист"!

Алексей: Ты же знал, кого звал.

Кирилл: Что ты думаешь по стоимости нефти, какую цену увидим?

Алексей: По нефти тоже крайне пессимистичный прогноз. Сейчас мы видим очень сильное падение, наподобие того, что было в 2008 году. Но больше всего беспокоит то, что это падение происходит без коррекции. Обычно, когда ты смотришь биржевые графики, это какой-то сильный тренд вниз, потом какой-то отскок. Сейчас отскока нет.

Кирилл: Ты веришь в заговор американцев на нефтяном рынке против России?

Алексей: Нет, конечно. Я давно этим рынком интересуюсь. Несколько последних лет Америка вкладывала громадные средства в то, чтобы, условно говоря, диверсифицировать свое энергопотребление. Об этом очень много писали и говорили. Сланцевая революция, зелёная энергетика… В Калифорнии ты можешь вызвать компанию, которая в лизинг, т.е. бесплатно для тебя, переделает крышу твоего дома и поставит там солнечные батареи. И ты ставишь свой электрокар, Tesla например, на заправку от собственной генерации. А если у тебя избыток – сдаёшь его в общую сеть. Чувствуете, куда мир идёт? А мы всё сидим на нефтяной трубе. Всё идет к тому, что эпоха углеводородов если не закончилась, то подходит к своему концу. Поэтому мне кажется, что мы вошли в суперцикл низких цен на нефть. В ближайшее время, думаю, нефть будет находиться на уровне $50−60, а далее нас ждёт боковой тренд (движение цены долгое время в очень узком диапазоне без снижения или роста − TrueInvestor). И это серьёзный вызов нашей экономике и серьёзная возможность измениться.

Кирилл: Ты считаешь, что российская экономика не восстановится быстро?

Алексей: Есть факты, которые свидетельствуют о том, что всё это, к сожалению, надолго. На самом деле, если взять 2003–2004 годы, тогда мы жили при цене нефти в $30–40 за баррель. И мы даже умудрялись откладывать значимые деньги в Резервный фонд. Я думаю, что сейчас все подожмутся. Зарплата в $1 000 в Москве станет нормальным окладом.

Кирилл: Насчёт курса рубля, насколько я понимаю, бюджет на 2015 год был свёрстан с таким расчётом, что один баррель нефти стоит 3 600р. Соответственно, если мы видим нефть по $45–50, то 3 600 делим на эту цену и получаем в районе 72–80р. за доллар.

Алексей: Да. Делишь и сразу узнаёшь курс, очень удобно. Ещё можно считать исходя из объёма обеспечения национальной валюты золотовалютными резервами. В этом случае сейчас тоже выходит около 75р. за доллар.

Кирилл: Давай поговорим о твоём бизнесе, компании, где ты работаешь. Золотые монеты – очень актуальная вещь в качестве инструмента сохранения капитала в том контексте, который ты описал. Расскажи, как вообще в этот бизнес пришёл?

Алексей: Я работал в финансовой компании, где в учредителях были мои друзья, с которыми я учился в Институте международных отношений. Все эти годы, ещё до кризиса 2008–2009 годов, часть своих доходов они вкладывали в золото. В силу того что в России выгоднее вкладывать в инвестиционные монеты, чем в слитки, потому что инвестиционные монеты по закону не облагаются НДС, они покупали именно монеты. И из этого в итоге вырос их бизнес. Они покупали себе, потом на каких-то скачках продавали. А потом подумали, зачем платить существующий на рынке спрэд? Приходишь в Сбербанк, лежит там основная золотая инвестиционная монета Банка России – "Георгий Победоносец". Спрэд – 5 000р. Т.е. сама она стоит 13 000р., но банк тебе продаёт за 18 000р. В этом плане они там обалдели. В итоге возникла возможность создать собственный нормальный бизнес с небольшим спрэдом. Друзья позвали меня заниматься аналитикой, в силу того что я занимался биржевыми активами, интересовался золотом и понимаю, что на рынке происходит.

Кирилл: А как ты работаешь, если ты, как сказал до интервью, переехал в Прагу?

Алексей: Работаю наездами. Приезжаю в Москву на различные конференции и выступления. Во-первых, перелёт из Праги занимает всего 2 часа. Дольше ехать по МКАДу куда-нибудь в Мытищи. Во-вторых, в Праге у нас расположен филиал для крупных клиентов, которые не хотят хранить свое золото в России и не хотят хранить его даже в сейфах российских банков.

Кирилл: Сколько, получается, точек продаж?

Алексей: Две – в Москве и Праге.

Кирилл: Интернет-магазина нет?

Алексей: Есть, это как раз сайт "Золотого монетного дома". Там можно заказать нужный товар, и тебе всё доставят. Если ты живешь в регионе и хочешь купить инвестиционную монету, мы можем тебе её отправить застрахованной посылкой. При отправлении инвестиционные монеты страхуются и безопасно добираются до своего клиента. Могу сказать, что это направление достаточно активно развивается, хотя большинство клиентов хочет подержать монеты в руках и приезжают в Москву, либо прилетают в Прагу.

Константин: При почтовой отправке речь идёт о больших объёмах?

Алексей: Можем обработать большие заказы, можем и одну монету выслать.

Кирилл: Расскажи о схеме работы с филиалом в Праге. Если я, например, москвич и не хочу ехать в Прагу, но хочу, чтобы мои монеты хранились именно там, то какая схема сотрудничества?

Алексей: Да, мы предоставляем услугу удалённого хранения для тех, кто не хочет хранить ни у себя дома, ни в банковской ячейке в России. Правда, в Праге можно купить только западные монеты – "Георгиев" там не продаём. Как происходит процедура? Ты звонишь нам и резервируешь монеты, говоришь: "Хочу купить 100 "Филармоников". Мы тебе, например, говорим: "Они сейчас идут по $1 270 долларов". Дальше, чтобы мы тебе зафиксировали цену, ты перечисляешь залог, около 20% от суммы. Это важный момент, ведь цена меняется каждую минуту, и если какой-нибудь условный Усама бен Ладен что-то натворит, то цена золота мигом взлетит.

Дальше человек либо присылает доверенное лицо, либо сам прилетает. Мы назначаем встречу, человек приходит, проверяет монеты, при желании их взвешивает и в итоге оплачивает всю сумму. Далее вы можете положить товар в банковскую ячейку пражского отделения "Райффайзен", либо в хранилище у нашего партнёра – крупного местного торговца ювелирных изделий. Они как раз делают различные изделия для "Фаберже" и ориентированы на российский рынок. Сейчас ещё рассматриваем вариант с золотыми сертификатами, когда ты можешь его купить в Москве, поехать в Прагу и там уже получить по нему монеты. Тут, правда, есть много юридических тонкостей, так что это пока лишь идея.

Константин: Вопрос по поводу спрэда. Я посмотрел на сайте и видел, что у вас спрэд такой же, как в Сбербанке – 5 000р.

Алексей: Мы его специально расширили на праздники. Дело в том, что сотрудники в отпусках, а на бирже цена на золото торгуется, начиная с 3 числа. На самом деле, если мы возьмём монету "Георгий Победоносец", то у нас спрэд 200р.

Кирилл: У вас на сайте цена монет каждую минуту меняется?

Алексей: Да, у нас цена "прикручена" к котировкам. Этого, кстати, ни у кого из конкурентов нет. Единственное, мы сейчас на праздники свернули это, потому что все у нас в отпусках. Ещё одно наше преимущество, которое, может быть, у некоторых и конкурентов есть, но это уж точно на рынке не распространено – при фиксации для крупного клиента цены на монеты мы не несём на себе рыночный риск. Мы открываем обратную позицию на спотовом рынке золота, т.е. ставим в короткую позицию фьючерс на золото.

Кирилл: Ловко. Молодцы!

Алексей: И мы работаем только на нашей марже, мы не несём риск изменения цены золота. Это наше большое преимущество, которое позволяет нам правильно управлять нашими рисками.

Кирилл: Алексей, ты говоришь у вас спрэд всего 200р. На чём же вы зарабатываете?

Алексей: Во-первых, на очень высокой оборачиваемости. Во-вторых, очень большим спросом пользуются иностранные монеты. У нас, к сожалению, очень кривой рынок. ЦБ не заинтересован развивать рынок инвестиционных монет.

Кирилл: Почему?

Алексей: В каждой стране есть свой монетный двор. Такой есть в США, есть в Австралии. И у нас тоже есть. Но если за рубежом этому уделяют много внимания, то в России монетным двором занимаются, к сожалению, по остаточному принципу. И у нас не понимают, что при такой политике иностранные монеты вытесняют российские на нашем же рынке. Всё потому, что на наши монеты большая наценка. На "Георгия Победоносца" она составляет порядка 7%.

Кирилл: Что ты имеешь в виду?

Алексей: Унция стоит, скажем, $1 200. Ты прибавляешь 7% и предлагаешь это рынку. Одновременно с тобой монетный двор Австралии продаёт монеты "Кенгуру" с наценкой 2%. И ещё стоит отметить австрийский "Филармоник" и канадский "Воющий волк". У них тоже наценка около 2–3%. У американского "Орла" и "Буффало" наценка выше – 5%. Это всё обыкновенная конкуренция, люди умеют считать. Человек думает: "Я могу купить либо "Георгия", либо более дешёвого "Кенгуру". И выбирает последнее. У нас, кстати, если взять всю структуру продаж, то на первом месте идёт именно "Кенгуру".

Кирилл: Даже так? В России?

Алексей: Да, австралийские монеты – самые ликвидные. На втором месте – "Филармоникеры". И только на 3–4 месте идёт "Георгий Победоносец". Это именно продажи в Москве, а не Праге. Приходит клиент, ему говорят: "У нас есть такое, есть такое". Он в ответ сразу говорит: "Победоносца не надо!" Просто потому, что ценообразование – кривое. И, конечно, большой ущерб отечественному рынку монет нанёс скандал с "ржавыми монетами".

Кирилл: Мне кажется, этот скандал учинил Стерлигов, при этом у него у самого же компания по продаже монет, по крайней мере, была. Он не мог это учинить в целях своего пиара?

Алексей: Нет, это общеизвестная проблема. Она была известна до выступления Стерлигова. Просто он её публично вынес в медиапространство. Проблема была связана с тем, что, видимо, при производстве монет в Петербурге в технологическом процессе чеканки было какое-то нарушение, в пресс – это одна из версий – попадало технологическое масло, которое и оставляло следы. Такие монеты принимаются с очень серьёзным дисконтом.

Кирилл: Какой примерно дисконт?

Алексей: У разных компаний по-разному, в среднем 10–20%. Но там можно решить проблему, заказав весьма дорогие специальные немецкие химикаты, которыми можно монеты протереть. Но это полбеды. С "Георгием" ещё плохо то, что у неё нестандартный формат. Те, кто часто бывают в Европе, США, знают, что мировой стандарт – это унцовая монета, т.е. 31,1 граммов. У нас почему-то чеканят 7,7 граммов – это 1/4 унции. Я не понимаю, почему такое решение было принято. Наверное, в силу того, что так было в Советском Союзе с монетами "Сеятель", которыми мы, кстати, тоже торгуем. Может быть, было лень переделать пресс. Ведь есть мировой стандарт, и ты либо ему соответствуешь, либо удивляешься, почему у тебя рынок не развит.

Кирилл: Я помню китайскую "Панду" изучал. Так там вся линейка всевозможных размеров: 0,1 унции, 1/4, 0,5, 1 унция. А у нас действительно лишь 1/4 унции.

Алексей: Да, китайцы, кстати, проводят очень сильную экспансию на мировом рынке.

Кирилл: Мне интересен вопрос по фальшивомонетчикам. Один из приятелей, помню, рекомендовал покупать именно "Кенгуру" или "Филармоники", как и ты рекомендуешь с прицелом на то, что их подделывают гораздо реже, чем, как он говорил, более популярные американские и китайские золотые монеты. Это правда?

Алексей: Наша компания молодая, работает всего два года. Но подделки не встречали ни разу. Более того, когда мы были в сентябре на Международной конференции и выставке монет COINS в Москве, у нас там был стенд, и к нам подходили представители монетного московского двора. Они сказали, что если вдруг нам попадёт фальшивая монета, то они готовы выкупить её у нас по рыночной цене. Настолько им интересно узнать, как сделана подделка, потому что подделать – это сложный технологически процесс. Для этого нужен специальный металл.

Кирилл: Т.е. если я или Костя обнаружим фальшивую золотую монету, можно обращаться к тебе?

Алексей: Да, выкупим её у вас по рыночной цене и сами продадим нашим властям с наценкой.

Кирилл: Алексей, давай вернёмся к вопросу ценообразования. Если посмотреть на стоимость золота в граммах, то какую мы видели динамику в 2014 году?

Алексей: Прошлый год мы начинали со стоимости 1 грамма в районе 1 200р., а закончили на уровне 2 100р. Т.е. рост почти в два раза. Сейчас за грамм дают уже 2 600р. – т.е. с начала нового года ещё плюс 500р. Надо понимать, что ценообразование зависит не только от цены унции в Лондоне, но и от курса рубль/доллар.

Кирилл: Получается рост около 75%, если отталкиваться от твоих цифр. Учитывая, что рубль подешевел в 2014 году на 60%, то это всё-таки очень хороший показатель для вложения в рублях.

Алексей: Да, причём если рассматривать не один год, а более продолжительный период времени, то цифры не менее впечатляющие. Когда я готовился к нашей встрече, я прочитал интервью с Константином, где вы говорили о монетах, и сейчас немножко его покритикую. Я даже распечатал. Ты его, Кирилл, спрашиваешь: "Если говорить об инвестиционных монетах, стоит ли их покупать и почему?" И он отвечает, что сам в них не инвестирует потому, что "у них цена фактически не меняется". Хочу сказать, что это неправда. Я попросил своих сотрудников, они зашли на сайт ЦБ и изучили данные по стоимости "Георгия Победоносца" по годам. И составили инфографику, где можно посмотреть среднюю цену "Георгия" по годам, начиная с 2006 года. По примеру своих друзей, акционеров компании "Золотой монетный дом", я начал покупать золотые монеты в 2009 году по 8 500р. за штуку. В 2014 году средняя цена вышла около 18 000р. А сейчас уже стоит 21 000р. Таким образом, мы видим, что за последние 10 лет цена "Георгия" увеличилась в 4 раза.

Кирилл: Неплохо.

Алексей: Я не знаю другого такого актива, который рос так же солидно и стабильно. Да, у "Георгия" был период отката в позапрошлом году, но он был очень не долгосрочный. Цена падала всего полгода.

Кирилл: Если смотреть на компанию "Золотой монетный дом" и на рынок в целом, кто ваши прямые конкуренты?

Алексей: Если смотреть по "Георгиям", то крупнейший продавец на отечественном рынке – это Сбербанк. На конференции COINS–2014 мы разговаривали с представителями банка. Они говорят, что за год продают 80 тысяч "Георгиев". Но они не продают зарубежные монеты.

Кирилл: 80 тысяч – это много или мало?

Алексей: Абсолютный рекорд по отрасли. Никто к ним даже близко не приближается. Во-первых, ЦБ отдаёт им монеты с наименьшей наценкой. Во-вторых, по системе квотирования ЦБ почти все монеты отдаёт именно им. В-третьих, у них тысячи отделений по всей России. И, несмотря на большой спрэд, достаточно в кассе на витрине поместить монетку – и её обязательно кто-то купит. Условно говоря, пришла бабушка, купила одну монетку. А сколько таких бабушек по России?

Константин: Существует оптовый рынок монет, где игроки – сами продавцы монет?

Алексей: На конференции COINS–2014 я затрагивал тему оптовой покупки монет, ведь это проблема у всех торговцев. Сейчас как всё происходит? Пришёл клиент и заказал большую партию. И если у тебя нет нужного количества монет на руках, то он уйдёт к твоему конкуренту. Или наоборот, тебе принесли большую партию на выкуп. Ты выкупил, монеты у тебя в сейфе. Но таким образом ты заморозил свой оборотный капитал. Решение проблемы, и об этом я говорил на конференции, – это создание тёмного пула ликвидности.

Кирилл: Классная идея!

Алексей: Мы собрали все известные конторы, занимающиеся инвестиционными монетами. И я прочитал доклад и показал презентацию о технологическом решении по созданию электронной платформы исключительно друг для друга, а не клиентов.

Кирилл: Т.е. своего рода межбанковское кредитование?

Алексей: Совершенно верно. Тебе пришли монеты – ты их выкупил, выставил лотом. Кто заинтересован в монетах, условно говоря, 10 компаний по всей России, из которых 5 компаний и 5 банков, открыли торговую платформу и видят: у меня есть клиент – у вас есть объём. От этого один шаг до возможности кредитования монетами друг друга. Всем хорошо – и нам хорошо.

Кирилл: А не могут потом власти прийти и сказать: что-то у вас здесь не то, давайте-ка мы вас будем регулировать?

Алексей: У нас законный легальный бизнес. Есть лицензия Пробирной палаты. Конечно, живём в России, и запретить или ограничить здесь могут всё. Но сама идея понятная и прозрачная. Рынок инвестиционных монет огромен, и такая структура будет весьма кстати.

Константин: А какой объём рынка инвестмонет?

Алексей: На мой взгляд, совершенно точно, что несколько сотен миллионов долларов.

Кирилл: На твой взгляд, от какой суммы в кошельке людям стоит интересоваться покупкой монет?

Алексей: От любой. Лично я, впечатлённый своими институтскими друзьями, которые инвестировали в золото, в 2009 году начал покупать с каждой зарплаты и каждый месяц по одной монете. Первую монету я покупал в Сбербанке и сейчас, конечно, об этом жутко жалею. Тогда я в этом не очень хорошо разбирался, и по уму надо было по рынку искать более интересные предложения.

Кирилл: Ты вкладываешь только в "Георгия"?

Алексей: Нет. Со временем я понял, что при покупке российской монеты по унции золота я переплачиваю и ту же унцию в "Кенгуру" можно купить дешевле.

Кирилл: Что ты посоветуешь инвесторам, которые прочтут данное интервью и захотят впервые купить золотые инвестиционные монеты?

Алексей: Я советую с каждой зарплаты покупать золото. Регулярно откладывайте 10% ваших доходов на долгосрочную перспективу и покупайте золотые монеты, как это делаю я. В этом смысле у меня совесть чиста: я рекомендую покупать и инвестировать людям в то, во что сам вот уже, выходит, 6 лет подряд успешно вкладываю. Минимальный срок вложения в монеты, на мой взгляд – это 3 года. И покупать, как я уже сказал, выгоднее западные монеты.

Кирилл: Западные монеты, может, и выгодные, но вход сравнительно высокий. Если ты говоришь, что нужно 10% от зарплаты вкладывать в золото, и у человека, например, зарплата 100 000р., то выходит всего 10 000 р. в месяц. Учитывая, что на твоём сайте западные унцовые монеты сейчас я видел по 80 000р., покупать их на 10% с доходов нереально.

Алексей: Тогда да, согласен. Но есть ещё Георгии – они дешевле и идут всего по 20 тыс. руб. Второй вариант – покупать не раз в месяц, а раз в квартал.

Кирилл: При вложении в золото, в качестве альтернативы золотых монет можно рассматривать фьючерсы на золото. Но это вариант для спекулянтов. А что ты думаешь об обезличенных металлических счетах?

Алексей: Если рассматривать ОМС, то здесь есть существенный минус – ты берёшь на себя риск банка. Агентство по страхованию вкладов эти деньги не страхует. Если что, по депозитам страховое возмещение будет, а по ОМС – нет. Потом ходили всякие слухи, что многие банки не отвечают по своему ОМС физическими объёмами. В эту конспирологию я лично не верю, но слухи такие были.

Константин: Алексей, а как вы относитесь к золотым монетам не инвестиционным, а памятным, которые могут представлять нумизматическую ценность?

Алексей: Под конец 2014 года мы подобные монеты купили. В связи с праздниками люди покупали не только себе, но и в подарок, и такие монеты очень хорошо разошлись. Были арабские монеты, различные монеты с инкрустированными камнями внутри, есть абхазские даже монеты. Чего только нет! Но в этом хорошо надо разбираться, надо внимательно следить за рынком. Мы этим заниматься не хотим.

Кирилл: Кость, ты этим занимаешься?

Константин: Нет. Из драгметалла не занимаюсь.

Кирилл: Алексей, давай поговорим про хранение монет. Если я хочу, чтобы они были не в Праге, а остались у меня, то какие варианты советуешь?

Алексей: Вариантов масса. Хоть в банку закопай у себя на участке. Ты не поверишь, у всех очень всё по-разному. У нас даже есть клиент, который сделал себе тайник в батарее. Золото ведь не окисляется. Плюс ко всему при хранении в батарее монеты невозможно найти металлоискателем.

Кирилл: И при этом батарея функционирует?

Алексей: Да, вода нормально циркулирует через монеты, и найти их невозможно, потому что разобрать батарею очень сложно и никакие воры, если что, заниматься не будут. Я почему об этом рассказываю? Этот клиент хочет запатентовать эту технологию и предложил нам это сделать и продавать подобные хранилища.

Кирилл: Давай повернём разговор в сторону цены на золото. Мы об этом уже начали говорить. Как ты считаешь, насколько адекватна текущая стоимость золота и что вообще происходило на рынке в 2014 году?

Алексей: В 2014 году цены на золото практически не изменились. Мы начали год на уровне $1 200 за унцию и примерно на таком же уровне год закончили. Но что произошло в прошлом году? Это был год сильного роста доллара. У золота есть обратная корреляция, и, когда доллар растёт по отношению к другим валютам, золото обычно падало в цене. Но в 2014 году мы этого не увидели, и это хороший знак. Есть, правда, риск того, что ФРС США на фоне хорошей ситуации в экономике Америки начнёт поднимать учётную ставку и это окажет давление на стоимость золота. Но эти опасения были ещё в 2013 году, и я думаю, что они уже заложены в цене.

Кирилл: Какой твой прогноз по золоту на ближайшие 2−3 года?

Алексей: Я анализировал себестоимость добычи золота у крупнейших производителей в Америке и России. Наша страна по производству золота сейчас на третьем месте в мире. Ежегодно мы производим порядка 260 тонн золота. И если посмотреть по нашим компаниям, то себестоимость производства у "Лензолото" – 850 долларов за унцию, а у "Полюс Золото" с проектом "Наталка" – примерно $1 400 за унцию. Т.е. это та цена, ниже которой они просто зарывают свои рудники, поскольку им невыгодно заниматься производством. Я считаю, что нормальная цена за унцию – это $1 500. В связи с ужесточением США денежно-кредитной политики, мы можем видеть на рынке небольшие откаты, но $1 500 – это именно тот уровень, которого золото достигнет в ближайшие 2−3 года. Если же мы посмотрим тренд за последние 10 лет, то увидим, что унция подорожала с $400 до $1 200, т.е. в три раза.

Кирилл: Если считать, что золото сейчас стоит около $1 200, и ты прогнозируешь, что через 3 года мы увидим $1 500, то это выходит рост в валюте на 25% или всего лишь 8% годовых. Я прав?

Алексей: Ты считаешь усреднённую доходность. Я тебе назвал среднюю цену за год. Но могут быть выбросы на $1 800, где ты можешь зафиксироваться, и доходность у тебя будет вовсе не 25%.

Константин: Правильно ли я понимаю, что покупка золотых монет – это, скорее, способ сохранить накопленное, а не преумножить?

Алексей: Если мы говорим о рублях, то совершенно точно, что мы к концу 2015 года влёгкую увидим грамм золота на уровне 3−4 тыс. руб., т.е. рост в полтора–два раза. С точки зрения долларовой доходности – это умеренный хороший рост. Да, есть более рисковые варианты, которые дают большую доходность, но в них нужно разбираться. И нужно этим заниматься не так, что купил левой ногой с зарплаты монетку, положил её и забыл.

Константин: Вы думаете, что через 10 лет будет такой же тренд?

Алексей: Абсолютно в этом уверен в силу того, что я понимаю, как это всё функционирует. Мировые центральные банки злоупотребляют своим правом эмиссии денег. И, когда говорят о криптовалютах, энерговалютах, это и есть проявление недоверия к заявлениям ЦБ разных стран наподобие: "А давайте напечатаем ещё наличных" или "Ох, у нас опорный банк падает, давайте ему дадим $100 млрд". И так в любом государстве мира происходит. Взять, например, Германию. У них хорошая финансовая и налоговая дисциплина, но в ноябре зафиксирован исторический рекорд продаж золотых слитков. Всё это из-за недоверия к правительству, к монетарной политике.

Кирилл: Давайте вернёмся к нашим подсчётам, когда за 3 года выходит 8% годовых в валюте. Такую же доходность можно сейчас получить, открыв валютный вклад в банке. Зачем тогда покупать монеты?

Алексей: Если ты открываешь валютный вклад, значит, ты доверяешь нашему государству, что оно тебе покроет этот депозит.

Кирилл: Значит, да.

Алексей: Вспомни 1998 год. Что случилось с валютными депозитами в том же Сбербанке? Их заморозили. Какая проблема у России в 2015−2016 годах? У нас огромный квазигосударственный валютный долг. Я имею в виду Роснефть, Сбербанк и прочие компании. В общей сложности они должны западным банкам $700 млрд. Этот долг нужно обслуживать, и с падением выручки это совсем непросто. Почему процентные ставки по депозитам, и в частности по валютным вкладам, так скакнули? Они "пылесосят" валюту с населения. И что будет, если случится страшное и мы увидим $20 за баррель нефти при том, что у нас бюджет на 2015 год свёрстан исходя из цены в $96 за баррель? К сожалению, в этом случае будет дефолт.

Кирилл: Разве всё так плохо? У нас ведь ещё есть валютные резервы.

Алексей: В 2014 году ЦБ уже потратил из резервов порядка $100 млрд, и сейчас там около $390 млрд. Ещё год–два, и будет совсем плохо. Если сложится пиковая ситуация и противостояние России Западу будет нарастать, а долги надо отдавать, придет какой-нибудь новый, молодой Кириенко и скажет: "Мы вам, конечно, гарантировали сохранность по вкладам в 1,4 млн р., но денег нет". И будет 1998 год. Не надо забывать историю.

Кирилл: Ты действительно думаешь, что до этого дойдёт?

Алексей: Я буквально вчера выступал на одном радио и говорил о том, что есть такая вещь, как CDS, кредитный дефолтный своп. Это страховка от дефолта. Так вот по России они сейчас торгуются на исторических максимумах – около 30%. По этому инструменту Россия уже входит в пятерку мировых лидеров и соседствует с Нигерией и Украиной. Плюс ко всему к нам приходят различные чиновники, богатые клиенты, которые ездят в правительство и говорят нам, что уже отрабатываются различные сценарии. Условно говоря, нефть стоит $50 – мы делаем одно, нефть $30 – делаем другое. Обсуждается вариант заморозки валютных депозитов. Это, конечно, лишь сценарии, но я в эти игры с государством играть не хочу. Да, потенциальная доходность по валютному депозиту сейчас хорошая, при условии, что ты потом свой вклад вернёшь. А монеты в батарее – всегда монеты в батарее.

Другие статьи на тему:

Инвестиции в золото: деривативы на металл, акции золотодобывающих компаний, ОМС, ПИФы другие инструменты, связанные с золотом – август 2015

Инвестиции в золото: слитки, инвестиционные и памятные золотые монеты – август 2015