21 января в Москве прошла встреча инвесторов, посвященная инвестициям в майнинг и в целом блокчейну. Собрались малым кругом: присутствовало 10 человек. Среди них были как люди, которые рассматривают возможность инвестировать в Crypto Mining Fund, так и 3 человека, занимающихся торговлей криптой или имеющие свои фермы. В последнем случае майнеры обменялись опытом и знаниями. Инвесторы же смогли пообщаться с управляющим CMF с глазу на глаз и задать ему прямолинейные вопросы. Ответы на такие читайте далее.
— Власти хотят обложить майнинг налогом. Это повлияет на работу фонда?
Георгий: Нет, потому что законопроект в текущем варианте вышел бредовым. Напоминает, как было с форексом, когда его первые годы пытались регулировать, но как они по факту не смогли это сделать тогда, так не могут и сейчас. Не думаю, что он будет действовать.
Домашний майнинг вообще никак не докажешь. У меня просто обычный мощный компьютер. Я потребляю электричество, которое мне заведено в квартиру. Много потребляю? Вот такие обогреватели мощные! Если речь о полупромышленном майнинге, на который мы при помощи фонда выходим, то тут тоже есть обходные пути. На рынке есть компании, которые просто имеют хорошую серверную, стоит мощное оборудование, компьютеры. Как отличить серверную от фермы? Никак, если ты не специалист.
Потом есть противоречия. С одной стороны пишут, что майнинг — это добыча крипто-актива. С другой: крипто-актив не является деньгами. Тогда почему я должен платить налог, если это не прибыль? Я ведь плачу налоги с прибыли. Торговля на Avito тоже должна облагаться налогами, но никто ничего не платит.
Думаю, обяжут платить больших, институционных майнеров, типа «Сбербанк», «ТКС Банк», у кого, насколько я знаю, целые шахты. И то, нужно понимать, что налоги сдаются по декларации о доходах. Но как доказать, что прибыль от майнинга была именно такой, как задекларировал бизнес? В общем, появление налогов, когда их вообще введут, не отразятся на работе фонда. Более того, пессимистичный сценарий, прописанный в нашем бизнес-плане, учитывает платы по налогу и, несмотря на это, мы все равно по этому сценарию выйдем на окупаемость за полтора года.
— Не поздно ли вкладывать в майнинг?
Георгий: Да, тех, прибылей, которые мы видели год-два назад, на рынке уже нет. Тем не менее, доходность остается привлекательной. Сейчас я зарабатываю в среднем 10-15% в месяц, если сравнивать с текущей стоимостью оборудования, на котором майню монетки. Понятно, что чем популярнее тема, тем больше майнеров, растет сложность сетей, время на добычу одного эфира или битка растет, соотв. доходность в месяц снижается.
Может ли она упасть до 3%? Да. Когда это будет? Не думаю, что в ближайшие год-два. С этой точки зрения, думаю, что вложения инвесторов фонда окупятся. По базовому сценарию, это где-то год. И далее оборудование будет работать на инвесторов с риском в 0%, т.к. они вернут вложения. Если после этого снизиться доходность с 10-15% в месяц до 5-7%, то в годовом выражении это все равно очень неплохо.
— Как проходит процесс передачи денег в фонд?
Георгий: Первый миллион рублей от инвесторов привлекаю по расписке. Чтобы ни произошло, я своими деньгами за всё отвечаю. Следующие после миллиона деньги – под обеспечение оборудования, видеокарт. Беру деньги в рублях налом или безналом, значения не имеет. Регион инвестора – тоже. Вот, я на днях получил 300к руб. от инвестора из Нижнего Новгорода. Он сначала сделал перевод и деньги упали на банковский счет. Сейчас подписал расписку и отправил ему почтой. Проблем нет. А деньги выводить можно раз в квартал. При этом отчетность – ежемесячная.
— В бизнес-плане написано, что оборудование, которое является залогом, будет храниться в определенном месте, которое вы, в целях безопасности, не раскроете. Вам не кажется, что такой подход – не очень?
Георгий: Я понимаю, что вам хотелось бы понимать, где находятся видеокарты, но поймите и меня. Сейчас мои фермы находятся у меня дома, в квартире, на моем большущем балконе. Набрав 1-1,3 млн руб. я соберу еще фермы, и они также будут на балконе. Войдите в мое положение. Вы бы стали давать свой адрес, при том, что у вас в квартире такое имущества? Это реально вопрос безопасности. Да, есть сигнализация, но тем не менее.
Это первое. Второе – при привлечении свыше порядка 1,2 млн руб. встанет вопрос поиска помещения, промышленного, ангара, в Москве или МО, чтобы перевести туда фермы. Тогда да, я спокойно смогу дать вам адрес и рассказать о месте, где стоит оборудование, купленное на ваши деньги. Не вопрос. Ведь там будет охрана, там будет видеонаблюдение. Можно будет онлайн зайти и посмотреть: Ага, оборудование стоит, все майнится, все ок. С учетом того, насколько хорошо идет набор средств в фонд, я уже ищу потенциальное помещение под ферму. При том, что набор средств в фонд заканчивается только через 2 недели – 4 февраля.
— Как инвестор может отследить движение своих денег, чтобы убедиться в их целевом использовании?
Георгий: Майнинг идет через несколько майнинг-пулов. Они имеют приложения, мобильные приложения и я в онлайне вижу, какая у меня сейчас доходность за час, всей моей фермы, и сколько, исходя из нее, я заработаю на этой неделе и в этом месяце (см. принтскрин экрана с показателями действующей фермы).
Я мог бы дать доступ к этому приложению, но, во-первых, это вопрос безопасности. Я же не могу на 100% знать, что одни из инвесторов не является хакером. Возьмут и сгенерируют недостающий для вывода денег пароль и все. Да, я каждую неделю буду окешиваться, выводить добытые монеты в доллары, но все равно меня волнует вопрос безопасности.
Во-вторых, часть оборудования будет принадлежать инвесторам, т.к. куплено на их деньги, а часть – мне, т.е. то, что у меня итак сейчас есть. И сложно будет инвестору понять соотношение что-чье.
Ну и в-третьих, все-таки то, что я вижу в приложении – это выручка, а не чистая прибыль. Я же должен буду отстегнуть копеечку на электричество, часть денег на комиссию за перевод и т.д. Вы увидите в приложение одно – а на практике сумма будет ниже. И потом, бери и объясняй, почему вышло так, а не этак.
— Почему майните на видеокартах, а не асиках [китайское оборудование, предназначенное для майнинга биткоина — пояснение Труинвестор.ru]. Там ведь значительно выше доходность?
Георгий: Не майню на асиках, потому что это завышенные риски.
Во-первых, это вопрос гарантии, доставки. Что, если оборудование придет и будет сломано? Да, мне по гарантии его заменят, но пока туда-сюда через границу с Китаем его гонять, это может пройти месяц или больше. А ведь это все недополученная прибыль.
Потом сложность сети постоянно растет, говоря о биткоине. И оборудование через полгода уже не так эффективно, уже появляются новые модели.
В-третьих, говорят же что вроде как крипта – это пузырь и он лопнет. Имея на руках асики вы точно в пролете, поскольку их нельзя практически нигде использовать кроме майнинга. А вот видеокарты, это другое дело.
— Что если биткоин-пузырь лопнет, что будет с фондом?
Георгий: Никто не знает, что будет в будущем. Одни говорят, что блокчейн – навсегда и я с ними согласен. Другие уверенны, что может блокчейн и пришел навсегда, но биток и другие валюты могу стухнуть и пузырь лопнет. Я склонен считать, что если он и лопнет, то не скоро. Не в ближайшие год-два. Если смотреть по капитализации всех криптовалют, то это порядка 500 млрд долл. Это не такая большая сумма по меркам мира, того же рынка деривативов. Это даже не триллион.
Потом не надо забывать, что видеокарты используются не только для добычи криптовалют. Они есть в каждом доме, в каждой квартире, в каждом компе. Кроме того, сейчас многие корпорации развивают искусственный интеллект, вычисления для которого как раз идут на видеокартах. И мы знаем пример, это даже официально было подтверждено, как Сбербанк сделал дефицит на нашем рынке видеокарт, т.к. закупал их для своего искусственного интеллекта. Потом я знаю, что Amazon активно развивает облачные дата-центры, когда частные владельцы тех же ферм, сдают свои мощности ему в аренду.
Если крипте настанет конец, что пока сложно себе представить, то на руках у инвесторов останется оборудование, которое сейчас постоянно растет в цене. Ладно, что оно выросло в прошлом году вдвое. Оно даже с нового года немного подсочило. Если пузырь лопнет, понятно, что предложение превысит спрос, будет много предложения на Avito, на вторичном рынке видеокарт, но все равно обвального падения цен под ноль, уверен, не будет.
— Почему не публикуете фотографии, видео своей фермы?
Георгий: Мне не сложно это сделать, просто сейчас моя ферма небольшая и стоит на балконе. Тем более, как вы поймете, что на фото именно моя ферма? Думаю, для инвестора больше трастовости вызовет встреча со мной один на один, как мы вот сейчас проводит встречу с инвесторами. Когда вы задаете любые вопросы и я на все отвечаю. Смотрим другу-дружке глаза в глаза, так сказать.
Кроме того, как перейдем на уровень выше и снимем помещение, то там да, вполне можем заснять фото с видео, это не вопрос.
— Можно ли сделать так, чтобы оборудование было не у вас, а у меня дома?
Георгий: Мы можем такое сделать. И тогда будет своего рода удаленное управление фермой. Т.е. мы настроим майнинг, установим все как нужно и это все пойдет. Но это, наверное, уже будет вне фонда, в частном порядке. И в таком формате работать, наверное, интересно не при вложении в 100 тыс. руб., как сейчас в фонде, а скажем при 300-500к руб. и выше.
Но нужно понимать, что все сопутствующие риски – на вас. Это значит, что вы должны следить за фермой, разбираться в этом. Или кто-то раз в месяц должен за этим следить. Нужно помнить, что ферма – это шум. Нельзя к ней всяких кошек и собак подпускать. Нужно еще следить за тем, какая монетка майнится. В одно время, выгодна одна, в другое – другая. Ферма – это все-таки не коробка железная, которую включил, и она тебе майнит. За ней нужно следить, этим нужно заниматься.
В целом же, я открыто и дружественно настроен к людям, которые хотят делать свои фермы без вложения в фонд. Я рад помочь и проконсультировать начинающих майнеров. Чем больше нас – тем больше крипто-тема идет в массы, и всем нам это выгодно. Поэтому у нас открыто опубликовал бизнес-план фермы на 12 страниц. Да и я открыт для всех, если нужен совет, помощь, консультация. Можете писать мне на cryptomininfund@gmail.com
— Когда заканчивается прием денег в фонд?
Георгий: До 4 февраля. Потом уже, наверное, новых инвесторов будем заводить только через квартал. Т.е. так-то люди уже переводят деньги, и я постепенно ищу места, магазины, где могу купить видеокарты по наилучшей цене. Работа кипит!
#ПолезныеСсылки
На праздниках познакомился с Максом из Франции. Он ведет блог OptionMag, где пишет обзоры по разным брокерам, включая IQ Option и eToro.
Предупреждение о рисках: Команда Труинвестор.ru не несёт ответственности за действия упомянутых на сайте компаний и проектов. Все материалы представлены исключительно в образовательных или информационных целях. Инвестирование всегда сопряжено с рисками потери денег. Аналитики Труинвестор.ru высказывают лишь своё субъективное мнение и делятся опытом.
Встреча инвесторов по майнингу криптовалюты
— Власти хотят обложить майнинг налогом. Это повлияет на работу фонда?
Георгий: Нет, потому что законопроект в текущем варианте вышел бредовым. Напоминает, как было с форексом, когда его первые годы пытались регулировать, но как они по факту не смогли это сделать тогда, так не могут и сейчас. Не думаю, что он будет действовать.
Домашний майнинг вообще никак не докажешь. У меня просто обычный мощный компьютер. Я потребляю электричество, которое мне заведено в квартиру. Много потребляю? Вот такие обогреватели мощные! Если речь о полупромышленном майнинге, на который мы при помощи фонда выходим, то тут тоже есть обходные пути. На рынке есть компании, которые просто имеют хорошую серверную, стоит мощное оборудование, компьютеры. Как отличить серверную от фермы? Никак, если ты не специалист.
Потом есть противоречия. С одной стороны пишут, что майнинг — это добыча крипто-актива. С другой: крипто-актив не является деньгами. Тогда почему я должен платить налог, если это не прибыль? Я ведь плачу налоги с прибыли. Торговля на Avito тоже должна облагаться налогами, но никто ничего не платит.
Думаю, обяжут платить больших, институционных майнеров, типа «Сбербанк», «ТКС Банк», у кого, насколько я знаю, целые шахты. И то, нужно понимать, что налоги сдаются по декларации о доходах. Но как доказать, что прибыль от майнинга была именно такой, как задекларировал бизнес? В общем, появление налогов, когда их вообще введут, не отразятся на работе фонда. Более того, пессимистичный сценарий, прописанный в нашем бизнес-плане, учитывает платы по налогу и, несмотря на это, мы все равно по этому сценарию выйдем на окупаемость за полтора года.
— Не поздно ли вкладывать в майнинг?
Георгий: Да, тех, прибылей, которые мы видели год-два назад, на рынке уже нет. Тем не менее, доходность остается привлекательной. Сейчас я зарабатываю в среднем 10-15% в месяц, если сравнивать с текущей стоимостью оборудования, на котором майню монетки. Понятно, что чем популярнее тема, тем больше майнеров, растет сложность сетей, время на добычу одного эфира или битка растет, соотв. доходность в месяц снижается.
Может ли она упасть до 3%? Да. Когда это будет? Не думаю, что в ближайшие год-два. С этой точки зрения, думаю, что вложения инвесторов фонда окупятся. По базовому сценарию, это где-то год. И далее оборудование будет работать на инвесторов с риском в 0%, т.к. они вернут вложения. Если после этого снизиться доходность с 10-15% в месяц до 5-7%, то в годовом выражении это все равно очень неплохо.
— Как проходит процесс передачи денег в фонд?
Георгий: Первый миллион рублей от инвесторов привлекаю по расписке. Чтобы ни произошло, я своими деньгами за всё отвечаю. Следующие после миллиона деньги – под обеспечение оборудования, видеокарт. Беру деньги в рублях налом или безналом, значения не имеет. Регион инвестора – тоже. Вот, я на днях получил 300к руб. от инвестора из Нижнего Новгорода. Он сначала сделал перевод и деньги упали на банковский счет. Сейчас подписал расписку и отправил ему почтой. Проблем нет. А деньги выводить можно раз в квартал. При этом отчетность – ежемесячная.
— В бизнес-плане написано, что оборудование, которое является залогом, будет храниться в определенном месте, которое вы, в целях безопасности, не раскроете. Вам не кажется, что такой подход – не очень?
Георгий: Я понимаю, что вам хотелось бы понимать, где находятся видеокарты, но поймите и меня. Сейчас мои фермы находятся у меня дома, в квартире, на моем большущем балконе. Набрав 1-1,3 млн руб. я соберу еще фермы, и они также будут на балконе. Войдите в мое положение. Вы бы стали давать свой адрес, при том, что у вас в квартире такое имущества? Это реально вопрос безопасности. Да, есть сигнализация, но тем не менее.
Это первое. Второе – при привлечении свыше порядка 1,2 млн руб. встанет вопрос поиска помещения, промышленного, ангара, в Москве или МО, чтобы перевести туда фермы. Тогда да, я спокойно смогу дать вам адрес и рассказать о месте, где стоит оборудование, купленное на ваши деньги. Не вопрос. Ведь там будет охрана, там будет видеонаблюдение. Можно будет онлайн зайти и посмотреть: Ага, оборудование стоит, все майнится, все ок. С учетом того, насколько хорошо идет набор средств в фонд, я уже ищу потенциальное помещение под ферму. При том, что набор средств в фонд заканчивается только через 2 недели – 4 февраля.
— Как инвестор может отследить движение своих денег, чтобы убедиться в их целевом использовании?
Георгий: Майнинг идет через несколько майнинг-пулов. Они имеют приложения, мобильные приложения и я в онлайне вижу, какая у меня сейчас доходность за час, всей моей фермы, и сколько, исходя из нее, я заработаю на этой неделе и в этом месяце (см. принтскрин экрана с показателями действующей фермы).
Я мог бы дать доступ к этому приложению, но, во-первых, это вопрос безопасности. Я же не могу на 100% знать, что одни из инвесторов не является хакером. Возьмут и сгенерируют недостающий для вывода денег пароль и все. Да, я каждую неделю буду окешиваться, выводить добытые монеты в доллары, но все равно меня волнует вопрос безопасности.
Во-вторых, часть оборудования будет принадлежать инвесторам, т.к. куплено на их деньги, а часть – мне, т.е. то, что у меня итак сейчас есть. И сложно будет инвестору понять соотношение что-чье.
Ну и в-третьих, все-таки то, что я вижу в приложении – это выручка, а не чистая прибыль. Я же должен буду отстегнуть копеечку на электричество, часть денег на комиссию за перевод и т.д. Вы увидите в приложение одно – а на практике сумма будет ниже. И потом, бери и объясняй, почему вышло так, а не этак.
— Почему майните на видеокартах, а не асиках [китайское оборудование, предназначенное для майнинга биткоина — пояснение Труинвестор.ru]. Там ведь значительно выше доходность?
Георгий: Не майню на асиках, потому что это завышенные риски.
Во-первых, это вопрос гарантии, доставки. Что, если оборудование придет и будет сломано? Да, мне по гарантии его заменят, но пока туда-сюда через границу с Китаем его гонять, это может пройти месяц или больше. А ведь это все недополученная прибыль.
Потом сложность сети постоянно растет, говоря о биткоине. И оборудование через полгода уже не так эффективно, уже появляются новые модели.
В-третьих, говорят же что вроде как крипта – это пузырь и он лопнет. Имея на руках асики вы точно в пролете, поскольку их нельзя практически нигде использовать кроме майнинга. А вот видеокарты, это другое дело.
— Что если биткоин-пузырь лопнет, что будет с фондом?
Георгий: Никто не знает, что будет в будущем. Одни говорят, что блокчейн – навсегда и я с ними согласен. Другие уверенны, что может блокчейн и пришел навсегда, но биток и другие валюты могу стухнуть и пузырь лопнет. Я склонен считать, что если он и лопнет, то не скоро. Не в ближайшие год-два. Если смотреть по капитализации всех криптовалют, то это порядка 500 млрд долл. Это не такая большая сумма по меркам мира, того же рынка деривативов. Это даже не триллион.
Потом не надо забывать, что видеокарты используются не только для добычи криптовалют. Они есть в каждом доме, в каждой квартире, в каждом компе. Кроме того, сейчас многие корпорации развивают искусственный интеллект, вычисления для которого как раз идут на видеокартах. И мы знаем пример, это даже официально было подтверждено, как Сбербанк сделал дефицит на нашем рынке видеокарт, т.к. закупал их для своего искусственного интеллекта. Потом я знаю, что Amazon активно развивает облачные дата-центры, когда частные владельцы тех же ферм, сдают свои мощности ему в аренду.
Если крипте настанет конец, что пока сложно себе представить, то на руках у инвесторов останется оборудование, которое сейчас постоянно растет в цене. Ладно, что оно выросло в прошлом году вдвое. Оно даже с нового года немного подсочило. Если пузырь лопнет, понятно, что предложение превысит спрос, будет много предложения на Avito, на вторичном рынке видеокарт, но все равно обвального падения цен под ноль, уверен, не будет.
— Почему не публикуете фотографии, видео своей фермы?
Георгий: Мне не сложно это сделать, просто сейчас моя ферма небольшая и стоит на балконе. Тем более, как вы поймете, что на фото именно моя ферма? Думаю, для инвестора больше трастовости вызовет встреча со мной один на один, как мы вот сейчас проводит встречу с инвесторами. Когда вы задаете любые вопросы и я на все отвечаю. Смотрим другу-дружке глаза в глаза, так сказать.
Кроме того, как перейдем на уровень выше и снимем помещение, то там да, вполне можем заснять фото с видео, это не вопрос.
— Можно ли сделать так, чтобы оборудование было не у вас, а у меня дома?
Георгий: Мы можем такое сделать. И тогда будет своего рода удаленное управление фермой. Т.е. мы настроим майнинг, установим все как нужно и это все пойдет. Но это, наверное, уже будет вне фонда, в частном порядке. И в таком формате работать, наверное, интересно не при вложении в 100 тыс. руб., как сейчас в фонде, а скажем при 300-500к руб. и выше.
Но нужно понимать, что все сопутствующие риски – на вас. Это значит, что вы должны следить за фермой, разбираться в этом. Или кто-то раз в месяц должен за этим следить. Нужно помнить, что ферма – это шум. Нельзя к ней всяких кошек и собак подпускать. Нужно еще следить за тем, какая монетка майнится. В одно время, выгодна одна, в другое – другая. Ферма – это все-таки не коробка железная, которую включил, и она тебе майнит. За ней нужно следить, этим нужно заниматься.
В целом же, я открыто и дружественно настроен к людям, которые хотят делать свои фермы без вложения в фонд. Я рад помочь и проконсультировать начинающих майнеров. Чем больше нас – тем больше крипто-тема идет в массы, и всем нам это выгодно. Поэтому у нас открыто опубликовал бизнес-план фермы на 12 страниц. Да и я открыт для всех, если нужен совет, помощь, консультация. Можете писать мне на cryptomininfund@gmail.com
— Когда заканчивается прием денег в фонд?
Георгий: До 4 февраля. Потом уже, наверное, новых инвесторов будем заводить только через квартал. Т.е. так-то люди уже переводят деньги, и я постепенно ищу места, магазины, где могу купить видеокарты по наилучшей цене. Работа кипит!
Читать по теме: