В 2013 году я рискнул доверить небольшую сумму средств нескольким управляющим на площадке eToro. Это сервис копирования (автоследования) сделок успешных трейдеров. Два года назад таковых на eToro не нашлось: выбранные мною трейдеры за пару месяцев слили портфель вдвое. Я решил снова изучить проект в надежде, что за минувшее время к нему присоединились более профессиональные управляющие.
Подробно о платформе Сбербанка
Недавно журнал Forbes опубликовал статью с заголовком: «Голубая фишка: на что рассчитывает израильский стартап eToro в России». Как сообщается, eToro создали в 2007 году 2 израильских программиста-трейдера. Общий объем инвестиций в проект за минувшее время составил $60 млн. Штат сотрудников насчитывает 200 человек по всему миру. Всего у eToro клиентов 4 миллиона из 140 стран. Россиян – не более 5%. Но это пока.
По плану eToro, в первом квартале 2016 года российская аудитория должна вырасти вдвое до 10%. В мае текущего года открыт офис в Москве. В течение года на маркетинг планируется потратить до $4 млн. Интерес в российском рынке связан с тем, что с недавнего времени в акционерный капитал зашёл российский инвестор. Им стал венчурный фонд Сбербанка SBT Venture Capital. Сделку по покупке доли в eToro, SBT вместе с консорциумом банков, заключили в декабре 2014 года.
Forbes цитирует пресс-службу Сбербанка: «социальная функция для инвестиционных стратегий поможет миллионам людей войти в мир диверсификации активов через безопасную покупку финансовых инструментов при содействии других пользователей — это лучшее, что мы нашли для начинающих».
Освоение 4-миллионного маркетингового бюджета уже началось. eToro участвовал в недавней выставке FOREX Expo 2015. Я пообщался с их представителем. Действительно, у них большие планы по освоению рынка. И планы эти нацелены именно на привлечение инвесторов, а не клиентов на брокерские услуги.
eToro: отзывы инвесторов
Довольно просто найти отзывы трейдеров etoro.com, оценивающих уровень брокерского сервиса. И совсем непросто найти отзывы инвесторов еТоро (Сбербанк, которому принадлежит площадка, в этом смысле, совершенно иное дело: несложной найти десятки и сотни страниц отзывов про их ПИФы). Пока делал сбойку, обнаружил, что некоторые из них (негативные) повторяются.
Личный опыт, как уже упомянул, был негативным. Моя учётная запись на eToro осталась нетронутой и как видно, общий минус за 2013 год составил 43%. К слову, ранее писали убыток 58%, однако потом, как прочитал на форумах, площадка поменяла методы расчёта.
Причин снижения было две: плохая торговля управляющих и откровенно жульническая подача информации со стороны eToro. У меня остались принтскрины с 2013 года (сейчас интерфейс площадки значительно поменялся). Ниже виден мой портфель из трёх трейдеров.
Наибольшее вложение было в управляющего под ником caraj51. Он единственный из трёх, кто продолжает торговать (в 2015 году снижение на 60%), тогда как остальные два трейдера (AnasSleiman и robysms61) за миувшие годы уже посливали счета.
В 2013 году для пробы я вложил в caraj51 $52,74. Это видно в графе Equity. Рядом в Total Profit указана прибыль на которую я, казалось бы, мог претендовать – $6,4. Спустя несколько месяцев после вложения денег я решил их вывести. Но вернул я от данного управляющего только $29,30. Эта цифра указана в форме, которая появлялась при желании отсоединить свои деньги от торговли управляющего (строчка Available balance).
Дело в том, что eToro на тот момент позволяла управляющим входить в огромные убытки и не фиксировать их. Прибыль в $6,4 была рисованной и отображала результаты торговли только по закрытым сделкам. Но при выводе средств площадка автоматически считает убытки не только по фиксированным сделкам, но и по убыточным позициям управляющего, открытым после того, как я вложил деньги. Не в курсе, как у eToro всё устроено сейчас, но так было в 2013 году.
В поисках "успешных трейдеров"
Допустим, за минувшие два года в eToro поменяли формулы расчетов и сделали сервис по-настоящему удобным и честным по отношению к инвесторам. Но появились ли на площадке за минувшее время стоящие трейдеры?
Поиск успешных управляющих доступен по адресу etoro.com/ru/discover/people В фильтре поиска я указал, что мне не важно, на каком рынке торгует трейдер. Не важно, откуда он. Указал предпочтительный доход на уровне 20% годовых и выше. А также выбрал графу, чтобы торговля по счету велась 2 года и более. К слову, несмотря на то, что eToro существует вот уже 8-й год, опция выбрать управляющих с историей торговли более 3─5 лет – не предусмотрена.
Что показал поиск? Фильтр сработал некорректно. В выборке мне давали управляющих, которые начали торговлю в начале 2015 года. Кроме того, изучив статистику по 30 первым управляющим в результатах поисках, выдающихся результатов я не нашёл. Среди трейдеров я выделил трёх самых лучших. На eToro они под никами sameerah786, hyperbird и tradingrelax. Далее их статистика.
"Лучшие" трейдеры eToro
sameerah786 – копируют 594 чел. (под управлением $100─300 тыс.)
hyperbird – копируют 1875 чел. (под управлением более $300 тыс.)
tradingrelax – копируют 787 чел. (под управлением $100─300 тыс.)
Как видно, у двоих управляющих один из трёх последних лет оказался минусовым. Тот управляющий, который показывает плюс каждый из трех последних лет (речь о sameerah786), торгует довольно агрессивно. Доход его инвесторов в 2013 составил 414% (не считая комиссий), в 2014 – 450%, а в 2015 – 39% (на момент написания статьи). Но при этом, показательна графа максимального снижения.
И у двух оставшихся трейдеров эти графы не лучше. Tradingrelax, который в 2013 сделал -9%, в 2014 +17%, а в 2015 пока тоже +17%, максимальная просадка в течение года была 39%, за месяц – 23%, а за неделю – 16%. Не самый лучший показатель риск к доходности.
У hyperbird ситуация схожая.
Кроме того, hyperbird лишь последние 2 года в плюсе. В 2011, 2012 и 2013 годах он был в минусе. Невероятно, что при такой доходности у него под управлением в данный момент более $300 тыс. Более 1,8 тысячи человек копируют его торговлю.
Выводы
Нередко пишут, что eToro – развод. Я в своей оценке буду более сдержан. Закрыв глаза на мой негативный опыт, допустим, что платформа eToro – неплохая и может быть даже инновационная. Вопрос здесь не в том, интересен ли инвесторам этот продукт. Главный вопрос: интересно ли профессиональным управляющим торговать через eToro. Forbes пишет: «…неплохо зарабатывают профессиональные трейдеры, действия которых активно копируют новички». Жаль, Forbes не указал в статье этих профессиональных трейдеров. Потому что самостоятельно найти их мне не удалось.
Брокер интересный, совмещен трейдинг и общение по типу твитов. Торгую на акциях и валюте, копирую других трейдеров постоянно также. Большие возможности.
С год торгую у этого брокера. Еторо доволен. Есть валюты, акции, товарный и проч. Выбор существенный. Доступно по минималке. С выводом проблем не было.
По началу, когда узнал о социальном трейдинге, немного насторожился, так как к социальным сетям отношусь с опаской. Но когда разобрался в еторовском терминале, понял что тут есть интересные фишки. Можно во первых копировать трейдеров, а во вторых уточнять у трейдеров тонкости их торговли. Это помогает делать выгодные инвестиции
Мне кажется инвесторам новичкам еторовская платформа подходит как нельзя лучше. Во первых не нужно много времени что бы разобраться, во вторых очень просто отсеить нужнх трейдеров с устраивающей доходностью, ну а в третьих есть действительно интересные трейдеры, на копировании которых можно заработать
Я инвестирую в еторо уже давно. Вижу, как тут улучшаются условии, компания постоянно идет на встречу инвестору. Не знаю как на счет трейдеров, которые сами торгуют, а инвестировать совершенно классно. Однозначно лучше чем памм.
А я торговать в еторо сам не стал, все-таки компетенций не достаточно, но вот копировать начал, благо для этого достаточно несколько сотен баксов. Сейчас стабильно плюсую. думаю через месяц начну прибыль выводит на счет
Копирование на еторо - хорошая находка для меня как плохо торгующего трейдера ;) наблюдаю за логикой профи, просто ставлю на копирование и получаю прибыль.
Не скажу что переход на платформу еторо, после метатрейдера была сложной. Я буквально часа два посидел с веб терминалом - и во всем разобрался, сейчас спокойно делаю сделки, зарабатываю. Удается без заморочек торговть. Вывод средств быстро - буквально 1-3 дня. Нареканий к платформе и исполнению нет
Считаю, что не правильно класть все яйца в одну корзину, поэтому и держу деньги в паммах и сейчас еще стал копировать трейдеров в еторо. Это может снизить мои риски потерь
Очень удачные бонусные программы в компании. Привел уже 6 знакомых трейдеров, сам заработал шесть сотен, еще и товарищи мои получили бонусы за пополнение
Поясню - потому что реально заработать на подписке трейдеру - да о чем вы...? только найти крупного инвестора - здесь конечно вопрос - ищут ли такие инвесторы трейдеров в таких конторах - думаю вряд ли.
Я например больше 10 лет занимаюсь форексом и околофорексной деятельностью. Недавно вышел на отличную стратегию. И кому то давать сигналы за копейки - нееее!
Другое дело ПАММ счет - но здесь другая засада - как правильно сказал Чеботарев - предлагают их одни мошенники ( ну это если относительно официального соблюдения всех законов ) - западные брокеры не предлагают такой услуги... как написано на данном сайте, схожие услуги предлагают трейдерам, которые уже давно работают и вообще нуждаются ли в этом? Отсюда проблеа - как вылезти чтоб тебя увидели - вопрос - приходится в таких конторах торговать и верить что тебя заметят и предложат что то стоящие - но честно - я лично не хочю в таких работать... кроме того некоторые такой спред двигают, что просто - напросто ( ну например у меня - еще одна скальперская стратегия ) - не будет давать прибыли, придется её существенно корректировать и в итоге просто от неё отказаться - так как спреды будут съедать все, а заходы в позу там тоже не очень частые, несмотря на скальперский характер...
Да и кроме того - по тойже скальперской стратегии - подписчики могут получать не такой профит как трейдер, а то и вообще убыток ( сам проверял )...
На счет коммона есть субъективные подозрение, что основное направление деятельности - это сбор комиссий. Причины, ведущие к моему частному мнению следующие:
1. проскальзывания, т.к. трейдеры открываются лимитниками, инвесторы по рынку
2. любая стратегия имеет ёмкость, а там уже куча народа в каждой стратегии
3. модераторы банят за нелояльные отзывы у них на сайте.
По eToro рекомендую всем посмотреть следующее видео - http://www.youtube.com/watch?v=kBsl28EbEuU , где достаточно подробно рассказывается, что eToro - это обычный сетевой маркетинг на рынке Forex. Или на народном сленге - "гербалайф" на рынке Forex. О каком управлении активами может идти речь, если это обычная пирамида.
Сервисов копирования много.
На российском рынке игроки: ZuluTrade, Myfxbook, Comon.ru Финама (вложено инвесторами около 65 млн долл), MirrorTrade. MQL5 это скорее терминал и скорее торговые сигналы, чем копирование сделок.
В США главенствуют eToro, Ditto Trade, Ayondo, Tradeo и другие.
Кого-то наверное забыл.
#ПолезныеСсылки
На праздниках познакомился с Максом из Франции. Он ведет блог OptionMag, где пишет обзоры по разным брокерам, включая IQ Option и eToro.
Предупреждение о рисках: Команда Труинвестор.ru не несёт ответственности за действия упомянутых на сайте компаний и проектов. Все материалы представлены исключительно в образовательных или информационных целях. Инвестирование всегда сопряжено с рисками потери денег. Аналитики Труинвестор.ru высказывают лишь своё субъективное мнение и делятся опытом.
Обзор eToro
В 2013 году я рискнул доверить небольшую сумму средств нескольким управляющим на площадке eToro. Это сервис копирования (автоследования) сделок успешных трейдеров. Два года назад таковых на eToro не нашлось: выбранные мною трейдеры за пару месяцев слили портфель вдвое. Я решил снова изучить проект в надежде, что за минувшее время к нему присоединились более профессиональные управляющие.
Подробно о платформе Сбербанка
Недавно журнал Forbes опубликовал статью с заголовком: «Голубая фишка: на что рассчитывает израильский стартап eToro в России». Как сообщается, eToro создали в 2007 году 2 израильских программиста-трейдера. Общий объем инвестиций в проект за минувшее время составил $60 млн. Штат сотрудников насчитывает 200 человек по всему миру. Всего у eToro клиентов 4 миллиона из 140 стран. Россиян – не более 5%. Но это пока.
По плану eToro, в первом квартале 2016 года российская аудитория должна вырасти вдвое до 10%. В мае текущего года открыт офис в Москве. В течение года на маркетинг планируется потратить до $4 млн. Интерес в российском рынке связан с тем, что с недавнего времени в акционерный капитал зашёл российский инвестор. Им стал венчурный фонд Сбербанка SBT Venture Capital. Сделку по покупке доли в eToro, SBT вместе с консорциумом банков, заключили в декабре 2014 года.
Forbes цитирует пресс-службу Сбербанка: «социальная функция для инвестиционных стратегий поможет миллионам людей войти в мир диверсификации активов через безопасную покупку финансовых инструментов при содействии других пользователей — это лучшее, что мы нашли для начинающих».
Освоение 4-миллионного маркетингового бюджета уже началось. eToro участвовал в недавней выставке FOREX Expo 2015. Я пообщался с их представителем. Действительно, у них большие планы по освоению рынка. И планы эти нацелены именно на привлечение инвесторов, а не клиентов на брокерские услуги.
eToro: отзывы инвесторов
Довольно просто найти отзывы трейдеров etoro.com, оценивающих уровень брокерского сервиса. И совсем непросто найти отзывы инвесторов еТоро (Сбербанк, которому принадлежит площадка, в этом смысле, совершенно иное дело: несложной найти десятки и сотни страниц отзывов про их ПИФы). Пока делал сбойку, обнаружил, что некоторые из них (негативные) повторяются.
Личный опыт, как уже упомянул, был негативным. Моя учётная запись на eToro осталась нетронутой и как видно, общий минус за 2013 год составил 43%. К слову, ранее писали убыток 58%, однако потом, как прочитал на форумах, площадка поменяла методы расчёта.
Причин снижения было две: плохая торговля управляющих и откровенно жульническая подача информации со стороны eToro. У меня остались принтскрины с 2013 года (сейчас интерфейс площадки значительно поменялся). Ниже виден мой портфель из трёх трейдеров.
Наибольшее вложение было в управляющего под ником caraj51. Он единственный из трёх, кто продолжает торговать (в 2015 году снижение на 60%), тогда как остальные два трейдера (AnasSleiman и robysms61) за миувшие годы уже посливали счета.
В 2013 году для пробы я вложил в caraj51 $52,74. Это видно в графе Equity. Рядом в Total Profit указана прибыль на которую я, казалось бы, мог претендовать – $6,4. Спустя несколько месяцев после вложения денег я решил их вывести. Но вернул я от данного управляющего только $29,30. Эта цифра указана в форме, которая появлялась при желании отсоединить свои деньги от торговли управляющего (строчка Available balance).
Дело в том, что eToro на тот момент позволяла управляющим входить в огромные убытки и не фиксировать их. Прибыль в $6,4 была рисованной и отображала результаты торговли только по закрытым сделкам. Но при выводе средств площадка автоматически считает убытки не только по фиксированным сделкам, но и по убыточным позициям управляющего, открытым после того, как я вложил деньги. Не в курсе, как у eToro всё устроено сейчас, но так было в 2013 году.
В поисках "успешных трейдеров"
Допустим, за минувшие два года в eToro поменяли формулы расчетов и сделали сервис по-настоящему удобным и честным по отношению к инвесторам. Но появились ли на площадке за минувшее время стоящие трейдеры?
Поиск успешных управляющих доступен по адресу etoro.com/ru/discover/people В фильтре поиска я указал, что мне не важно, на каком рынке торгует трейдер. Не важно, откуда он. Указал предпочтительный доход на уровне 20% годовых и выше. А также выбрал графу, чтобы торговля по счету велась 2 года и более. К слову, несмотря на то, что eToro существует вот уже 8-й год, опция выбрать управляющих с историей торговли более 3─5 лет – не предусмотрена.
Что показал поиск? Фильтр сработал некорректно. В выборке мне давали управляющих, которые начали торговлю в начале 2015 года. Кроме того, изучив статистику по 30 первым управляющим в результатах поисках, выдающихся результатов я не нашёл. Среди трейдеров я выделил трёх самых лучших. На eToro они под никами sameerah786, hyperbird и tradingrelax. Далее их статистика.
"Лучшие" трейдеры eToro
sameerah786 – копируют 594 чел. (под управлением $100─300 тыс.)
hyperbird – копируют 1875 чел. (под управлением более $300 тыс.)
tradingrelax – копируют 787 чел. (под управлением $100─300 тыс.)
Как видно, у двоих управляющих один из трёх последних лет оказался минусовым. Тот управляющий, который показывает плюс каждый из трех последних лет (речь о sameerah786), торгует довольно агрессивно. Доход его инвесторов в 2013 составил 414% (не считая комиссий), в 2014 – 450%, а в 2015 – 39% (на момент написания статьи). Но при этом, показательна графа максимального снижения.
И у двух оставшихся трейдеров эти графы не лучше. Tradingrelax, который в 2013 сделал -9%, в 2014 +17%, а в 2015 пока тоже +17%, максимальная просадка в течение года была 39%, за месяц – 23%, а за неделю – 16%. Не самый лучший показатель риск к доходности.
У hyperbird ситуация схожая.
Кроме того, hyperbird лишь последние 2 года в плюсе. В 2011, 2012 и 2013 годах он был в минусе. Невероятно, что при такой доходности у него под управлением в данный момент более $300 тыс. Более 1,8 тысячи человек копируют его торговлю.
Выводы
Нередко пишут, что eToro – развод. Я в своей оценке буду более сдержан. Закрыв глаза на мой негативный опыт, допустим, что платформа eToro – неплохая и может быть даже инновационная. Вопрос здесь не в том, интересен ли инвесторам этот продукт. Главный вопрос: интересно ли профессиональным управляющим торговать через eToro. Forbes пишет: «…неплохо зарабатывают профессиональные трейдеры, действия которых активно копируют новички». Жаль, Forbes не указал в статье этих профессиональных трейдеров. Потому что самостоятельно найти их мне не удалось.
Понравилась статья? Подписывайтесь на наш новый канал в Telegram.Дмитрий #
8=D - veselyi #
Максим Алексеев #
Олег #
Максим #
Габриэл #
Дэн #
Сергей #
Павел И. #
Антон #
Кирилл #
Максим #
Авен #
o-e #
Я например больше 10 лет занимаюсь форексом и околофорексной деятельностью. Недавно вышел на отличную стратегию. И кому то давать сигналы за копейки - нееее!
Другое дело ПАММ счет - но здесь другая засада - как правильно сказал Чеботарев - предлагают их одни мошенники ( ну это если относительно официального соблюдения всех законов ) - западные брокеры не предлагают такой услуги... как написано на данном сайте, схожие услуги предлагают трейдерам, которые уже давно работают и вообще нуждаются ли в этом? Отсюда проблеа - как вылезти чтоб тебя увидели - вопрос - приходится в таких конторах торговать и верить что тебя заметят и предложат что то стоящие - но честно - я лично не хочю в таких работать... кроме того некоторые такой спред двигают, что просто - напросто ( ну например у меня - еще одна скальперская стратегия ) - не будет давать прибыли, придется её существенно корректировать и в итоге просто от неё отказаться - так как спреды будут съедать все, а заходы в позу там тоже не очень частые, несмотря на скальперский характер...
Да и кроме того - по тойже скальперской стратегии - подписчики могут получать не такой профит как трейдер, а то и вообще убыток ( сам проверял )...
o-e #
Yuri Chebotarev #
Надо сказать "все по делу".
JenSh #
1. проскальзывания, т.к. трейдеры открываются лимитниками, инвесторы по рынку
2. любая стратегия имеет ёмкость, а там уже куча народа в каждой стратегии
3. модераторы банят за нелояльные отзывы у них на сайте.
Yuri Chebotarev #
TrueInvestor #
Makepeace #
TrueInvestor #
На российском рынке игроки: ZuluTrade, Myfxbook, Comon.ru Финама (вложено инвесторами около 65 млн долл), MirrorTrade. MQL5 это скорее терминал и скорее торговые сигналы, чем копирование сделок.
В США главенствуют eToro, Ditto Trade, Ayondo, Tradeo и другие.
Кого-то наверное забыл.
Dorfin #
Идея интересная. Но на личном опыте почти все трейдеры рано или поздно сливают значительную часть депозита.