Сегодня прошла встреча с управляющим Александром Груцуновым (обзор его проекта – здесь). Выходец из американского банка Wells Fargo привлёк внимание моих знакомых-инвесторов, и в доверительное управление ему было передано $25 000. За прошедшие четыре месяца "просадка" по счёту составила 78%. Но Груцунов не опускает руки и обещает разрулить ситуацию. Каким образом? Об этом он рассказал нам при личной встрече.
История. В апреле текущего года знакомые-партнёры передали Груцунову в управление $25 000. В первый же месяц он приумножил счёт на 70%. Согласно договору, комиссия за управление вышла немаленькая – 50%. Тем не менее, партнёры были довольны чистой прибылью в 35% за один апрель. В мае ситуация повернулась на 180 градусов. Торговая "просадка" по счёту составила 86%, хотя по договору максимальная "просадка" не могла превышать 15%. Груцунов пообещал возместить потери. Но на дворе – июль, деньги не возвращены, а "просадка" по счёту составляет 78%. Вопрос "Когда мы получим свои деньги обратно?" и стал главной повесткой встречи с Груцуновым.
Текущая ситуация заключается в том, что Груцунов "завис" в короткой убыточной позиции по паре фунт к доллару (GBPUSD). По итогам минувшей рабочей недели пара остановилась на отметке 1,7097. Стратегия дальнейших действий такова, что при снижении инструмента ниже 1,7078 убыток резко сокращается, и высвобождаются деньги для спекулятивной торговли по золоту и паре евро к йене (которая у Груцунова, как я понял, сейчас выходит куда лучше). Целевой же уровень по позиции – около 1,6950. В том, что инструмент будет падать, Груцунов глубоко убеждён.
Меня как инвестора интересовали, скорее, не эти детали, а ответ на вполне простой вопрос. Почему не был зафиксирован убыток в 15% при его достижении, как сказано в договоре? Вот, что сказал Александр, цитирую: "Убыток не был зафиксирован, поскольку стратегия была такая, что я не закрывал убыточные позиции, потому что цена не могла выйти за расчётный уровень".
Вероятность, что проблему удастся разрешить и потери благодаря новой стратегии будут сравнительно оперативно "отыграны", Груцунов оценивает в 70−75%. Принципиально ситуация должна решиться до конца текущего месяца, когда, как он рассчитывает, фунт к доллару опустится до 1,6950.
В целом, с 2011 года, когда начинается мониторинг счёта управляющего, опубликованного на его сайте, подобных кризисных ситуаций не было. Как можно заметить, с апреля текущего года мониторинг не обновлялся.
Выводы. Ситуация по данному направлению, конечно, выглядит плохо. Груцунов и не спорит: сам последнее время плохо спит. Тем не менее, считаю позитивным сам факт того, что управляющий от нас не бегает и согласился на личную встречу. Кроме того, Александр согласен ответить через меня на все интересующие вопросы, которые будут оставлены в комментариях к данной статье.
Мда, в общем ситуация с господином АГ неоднозначная. Звонил ему 1 сентября, что бы уточнить сложившуюся ситуацию и договориться о сроках возврата части слитого депозита, т.к. двум инвесторам по половине уже отдали, да и сам АГ при передаче средств обещал лично отзвониться остальным инвесторам для решения вопроса по возврату средств. В разговоре он заикаясь сказал что ждёт стабилизации торговли в течении недели - двух. На вопрос о возврате депозита была договорённость что на данный момент может отдать 3к$, и вроде как не плохо было бы закинуть их снова на торговый счёт. На что я ответил что подумаю над этим исходя из будущей торговли, но уже не на моих деньгах. АГ попросил скинуть ему реквизиты для перевода средств на почту, что я и сделал в тот же день отписав ещё пару вопросов по поводу его торговли и планов выруливания из просадки. На сегодняшний день ни денег ни ответа на почту так и не поступило. На телефонные звонки он в течении 3 дней не отвечает. Телефоны помощника вовсе недоступны. Делайте выводы и будьте аккуратны с ДУ.
По фунту и уровнями, обозначенными с Груцуновым, ситуация такая: http://trueinvestor.ru/img/gbp_22jul14.gif
Т.е. может скоро опять прекратит торговать из-за нехватки ликвидности.
Первый день сегодня с 26 июня, когда Груцунов начал открывать сделки. Маржа появилась, начал играть с золотом, как и говорил. 1% прибыли за день сделал.
Александр (Москва), здравствуйте.
Касательно прибыли за первый месяц, Груцунов, как и партнеры, её не снимали. Поэтому он тоже теряет деньги.
Фильм - хороший ) То, что лучше быть брокером, а не трейдером - это бесспорно.
Но отношение к бирже не поменялось. Есть 1-2% отдельных трейдеров (ПАММ-счетов) или трейдерских компаний (МИГ, Хартимо и пр.), которые способны приносить прибыль долгие годы. Они могут меняться и терять деньги (как Груцунов), но за счет диверсификации инвест-портфеля эти просадки могут быть нивелированы темы трейдерами/трейдерскими компаниями, которые все ещё на коне. Простой пример, динамика доходности ПАММ-счетов за первое полугодье: http://trueinvestor.ru/posts/137.html Есть убытки, есть прибыли, но в целом плюс.
В целом же, я на опыте убедился, что людей, считающих биржу - игрой и казино - не переубедить. Поэтому и не пытаюсь это делать.
С уважением.
Здравствуйте, Труинвестор.
Не хочу показаться злорадствующим на проблеме Вашего партнера с проектом Груцунова. Но не являются ли данные проблемы (то взлет в первый месяц на 70%, то падение на 76% в следующие 4 месяца) подтверждением моего комментария, обращенного к Вам пару месяцев назад, в котором я писал, что, на мой взгляд, биржа - это казино и задача профессиональных участников биржевых торгов поддерживать миф (для инвесторов), что на бирже, якобы, можно заработать. Если Вы смотрели фильм "Волк с Уолл-стрит" (а я уверен, что Вы смотрели этот фильм в силу Ваших интересов в данной области), там есть по этому поводу фраза владельца брокерской компании ( в самом начале фильма, когда он в ресторане общается с только что вышедшим на работу главным героем). Дословно не помню, но суть фразы в следующем: инвесторам только кажется, что они что-то заработали при, например, росте котировок акций, а реальный кэш зарабатываем только мы, брокеры, в виде комиссий со сделок этих инвесторов.
Ведь так оно и есть. Обратите внимание на сотрудничество Вашего партнера с Груцуновым. Он сделал для Вас в первый месяц доход в 70% и получил за это комиссию в виде половины дохода. Он принес Вам убытки и, если я правильно понимаю договорные отношения Вашего партнера с Груцуновым (я внимательно изучил договор доверительного управления, выложенный на сайте А.Груцунова), Груцунов не несет юридической ответственности за данные убытки. Т.е. прибыль поровну, а убытки - за счет инвестора. При этом, хоть в договоре доверительного управления и написано, что Управляющий не несет мат.ответственность за снижение рискового капитала в пределах 15%, но ничего не сказано про ответственность Управляющего за "просадку" более 15%. Также не указана ответственность управляющего за НЕпрекращение операций по счету после "просадки" более 15%. Фактически данный договор является "рамочным". Т.е. одна сторона (Управляющий) будет стараться что-то сделать хорошего для другой стороны, но без всяких обязательств и ответственности, а другая сторона (Инвестор) берет на себя все риски, обязательства и отвественность. Какое-то неравноправие сторон.
У Вас после проблем с Груцуновым не изменилось отношение к биржевым операциям? Не пришли ли Вы все-таки к выводу, что биржа - это все-таки казино, но для "белых воротничков"?
Трейдер не должен был нарушать договоренностей. Какой смысл тогда о чем-то договариваться? С такими трейдерами дел лучше не иметь. То, что трейдер от Вас не бегает ничего не означает. Он и не должен от Вас бегать.
Изначально трейдер привлек мое внимание тем, что торгует у брокера LMAX (а не на наших или украинских полукухнях) и уровень доходности. Тут конечно ошибка трейдера, теперь репутация у него мокрая. Держите нас в курсе, интересно как будет выходить из просадки.
Кирилл, спасибо за информацию! С партнером думал залить тысяч 20 зеленых. Но интуиция пересилила логику при принятии решения, основанную на красивых исторических данных. Будем следить за продолжением и возможным разворотом!
"цена не могла выйти за расчётный уровень" это не ответ для профессионала.
Единственное что мы можем контролировать в торговле это риски. Если не соблюдать это основное правило то торговля заведомо обречена.
Рынок никому ничего не должен. Есть только перевес вероятности и контроль рисков.
Позволю себе немножко оффтопа:
Классная фотка на тему "переговоры с трейдерами" в стиле дзен.
Кирилл , ежедневник со стикерами твой ?
"Убыток не был зафиксирован, поскольку стратегия была такая, что я не закрывал убыточные позиции, потому что цена не могла выйти за расчётный уровень".
Переведя на русский, - он сознательно шёл на риск, и видя потери, не считал должным остановиться.
Хм... риск дело благородное, но на лицо, - факт не выполнения договорённостей, что очень смущает и настораживает. Человек не держит своих обязательств.
Имхо, в ближайшие 2 месяца не стоит ждать существенного роста.
#ПолезныеСсылки
На праздниках познакомился с Максом из Франции. Он ведет блог OptionMag, где пишет обзоры по разным брокерам, включая IQ Option и eToro.
Предупреждение о рисках: Команда Труинвестор.ru не несёт ответственности за действия упомянутых на сайте компаний и проектов. Все материалы представлены исключительно в образовательных или информационных целях. Инвестирование всегда сопряжено с рисками потери денег. Аналитики Труинвестор.ru высказывают лишь своё субъективное мнение и делятся опытом.
Новости по Александру Груцунову
История. В апреле текущего года знакомые-партнёры передали Груцунову в управление $25 000. В первый же месяц он приумножил счёт на 70%. Согласно договору, комиссия за управление вышла немаленькая – 50%. Тем не менее, партнёры были довольны чистой прибылью в 35% за один апрель. В мае ситуация повернулась на 180 градусов. Торговая "просадка" по счёту составила 86%, хотя по договору максимальная "просадка" не могла превышать 15%. Груцунов пообещал возместить потери. Но на дворе – июль, деньги не возвращены, а "просадка" по счёту составляет 78%. Вопрос "Когда мы получим свои деньги обратно?" и стал главной повесткой встречи с Груцуновым.
Меня как инвестора интересовали, скорее, не эти детали, а ответ на вполне простой вопрос. Почему не был зафиксирован убыток в 15% при его достижении, как сказано в договоре? Вот, что сказал Александр, цитирую: "Убыток не был зафиксирован, поскольку стратегия была такая, что я не закрывал убыточные позиции, потому что цена не могла выйти за расчётный уровень".
В целом, с 2011 года, когда начинается мониторинг счёта управляющего, опубликованного на его сайте, подобных кризисных ситуаций не было. Как можно заметить, с апреля текущего года мониторинг не обновлялся.
Выводы. Ситуация по данному направлению, конечно, выглядит плохо. Груцунов и не спорит: сам последнее время плохо спит. Тем не менее, считаю позитивным сам факт того, что управляющий от нас не бегает и согласился на личную встречу. Кроме того, Александр согласен ответить через меня на все интересующие вопросы, которые будут оставлены в комментариях к данной статье.
Понравилась статья? Подписывайтесь на наш новый канал в Telegram.TrueInvestor #
Денис/Москва #
dse88 #
Sergular #
TrueInvestor #
TrueInvestor #
Михаил (МСК) #
TrueInvestor #
Но минус по счету все равно около 73,5%.
TrueInvestor #
http://trueinvestor.ru/img/gbp_22jul14.gif
Т.е. может скоро опять прекратит торговать из-за нехватки ликвидности.
TrueInvestor #
Михаил. Мск. #
TrueInvestor #
Касательно прибыли за первый месяц, Груцунов, как и партнеры, её не снимали. Поэтому он тоже теряет деньги.
Фильм - хороший ) То, что лучше быть брокером, а не трейдером - это бесспорно.
Но отношение к бирже не поменялось. Есть 1-2% отдельных трейдеров (ПАММ-счетов) или трейдерских компаний (МИГ, Хартимо и пр.), которые способны приносить прибыль долгие годы. Они могут меняться и терять деньги (как Груцунов), но за счет диверсификации инвест-портфеля эти просадки могут быть нивелированы темы трейдерами/трейдерскими компаниями, которые все ещё на коне. Простой пример, динамика доходности ПАММ-счетов за первое полугодье: http://trueinvestor.ru/posts/137.html Есть убытки, есть прибыли, но в целом плюс.
В целом же, я на опыте убедился, что людей, считающих биржу - игрой и казино - не переубедить. Поэтому и не пытаюсь это делать.
С уважением.
Александр (Москва)-->Труинвестору #
Не хочу показаться злорадствующим на проблеме Вашего партнера с проектом Груцунова. Но не являются ли данные проблемы (то взлет в первый месяц на 70%, то падение на 76% в следующие 4 месяца) подтверждением моего комментария, обращенного к Вам пару месяцев назад, в котором я писал, что, на мой взгляд, биржа - это казино и задача профессиональных участников биржевых торгов поддерживать миф (для инвесторов), что на бирже, якобы, можно заработать. Если Вы смотрели фильм "Волк с Уолл-стрит" (а я уверен, что Вы смотрели этот фильм в силу Ваших интересов в данной области), там есть по этому поводу фраза владельца брокерской компании ( в самом начале фильма, когда он в ресторане общается с только что вышедшим на работу главным героем). Дословно не помню, но суть фразы в следующем: инвесторам только кажется, что они что-то заработали при, например, росте котировок акций, а реальный кэш зарабатываем только мы, брокеры, в виде комиссий со сделок этих инвесторов.
Ведь так оно и есть. Обратите внимание на сотрудничество Вашего партнера с Груцуновым. Он сделал для Вас в первый месяц доход в 70% и получил за это комиссию в виде половины дохода. Он принес Вам убытки и, если я правильно понимаю договорные отношения Вашего партнера с Груцуновым (я внимательно изучил договор доверительного управления, выложенный на сайте А.Груцунова), Груцунов не несет юридической ответственности за данные убытки. Т.е. прибыль поровну, а убытки - за счет инвестора. При этом, хоть в договоре доверительного управления и написано, что Управляющий не несет мат.ответственность за снижение рискового капитала в пределах 15%, но ничего не сказано про ответственность Управляющего за "просадку" более 15%. Также не указана ответственность управляющего за НЕпрекращение операций по счету после "просадки" более 15%. Фактически данный договор является "рамочным". Т.е. одна сторона (Управляющий) будет стараться что-то сделать хорошего для другой стороны, но без всяких обязательств и ответственности, а другая сторона (Инвестор) берет на себя все риски, обязательства и отвественность. Какое-то неравноправие сторон.
У Вас после проблем с Груцуновым не изменилось отношение к биржевым операциям? Не пришли ли Вы все-таки к выводу, что биржа - это все-таки казино, но для "белых воротничков"?
Wikiinvestor #
Пума #
keylsd #
Astra #
Инвестор Дмитрий #
TrueInvestor #
Anatolij #
Единственное что мы можем контролировать в торговле это риски. Если не соблюдать это основное правило то торговля заведомо обречена.
Рынок никому ничего не должен. Есть только перевес вероятности и контроль рисков.
Позволю себе немножко оффтопа:
Классная фотка на тему "переговоры с трейдерами" в стиле дзен.
Кирилл , ежедневник со стикерами твой ?
Пума #
Переведя на русский, - он сознательно шёл на риск, и видя потери, не считал должным остановиться.
Хм... риск дело благородное, но на лицо, - факт не выполнения договорённостей, что очень смущает и настораживает. Человек не держит своих обязательств.
Имхо, в ближайшие 2 месяца не стоит ждать существенного роста.
Serg #